主题:究竟要不要搞RAID5,实在是拿不了主意
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l6 发表于 2013-2-16 21:24
说的是,RAID5主要是应付在线数据,此时的冗余就很重要,且有备份系统辅助。家用冗余就没那要求了,反而RAID5的一些要求家用不好达到,适得其反。


RAID 5 是一种存储性能、数据安全和存储成本兼顾的存储解决方案。 RAID 5可以理解为是RAID 0和RAID 1的折中方案。RAID 5可以为系统提供数据安全保障,但保障程度要比Mirror低而磁盘空间利用率要比Mirror高。RAID 5具有和RAID 0相近似的数据读取速度,只是多了一个奇偶校验信息,写入数据的速度比对单个磁盘进行写入操作稍慢。同时由于多个数据对应一个奇偶校验信息,RAID 5的磁盘空间利用率要比RAID 1高,存储成本相对较低。
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l6
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没有就是 发表于 2013-2-16 19:39
RAID技术的设计目的是为了提供高数据可用性.很多人却把高可用性理解为高安全性,甚至把冗余理解为备份.这些都是严重误解.
说的是,RAID5主要是应付在线数据,此时的冗余就很重要,且有备份系统辅助。家用冗余就没那要求了,反而RAID5的一些要求家用不好达到,适得其反。
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RAID技术的设计目的是为了提供高数据可用性.很多人却把高可用性理解为高安全性,甚至把冗余理解为备份.这些都是严重误解.
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tempsf2sad2xf 发表于 2013-2-16 18:08
现在2T,3T的仓库盘买什么最好?


俺只推荐日立,也就是现在的东芝。
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现在2T,3T的仓库盘买什么最好?
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重要数据还是多盘多地备份吧,不要把鸡蛋放在一个篮子里。
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tempsf2sad2xf 发表于 2013-2-15 19:46
这个RAID算多少的?RAID5?

有硬盘健康之类的报告吗?
谢谢


根据你的需求及现有的备份,建议上RAID5,其他的见楼下。
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speeding 发表于 2013-02-16 06:37
这里气气小姚。
Model Family:     Western Digital Caviar Green (Adv. Format)
Device Model:     WDC WD15EARS-00Z5B1

...

SMART Self-test log structure revision number 1
Num  Test_Description    Sta...

到时候哭的人又不是我,何气之有?
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悲剧了,有一块通不过测试了。。。。。

Test Option: QUICK TEST
Model Number: WDC WD15EARS-00MVWB0
Unit Serial Number: WD-
Firmware Number: 51.0AB51
Capacity: 1500.30 GB
SMART Status: PASS
Test Result: FAIL
Test Error Code: 06-Quick Test on drive 2 did not complete! Status code = 07 (Failed read test element), Failure Checkpoint = 97 (Unknown Test) SMART self-test did not complete on drive 2!
Test Time: 08:44:24, February 16, 2013
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speeding 发表于 2013-2-16 03:18
不知道他自己的服务器搞死了几个硬盘。我是记得他没几个月搞死了一个绿盘。


这里气气小姚。
Model Family:     Western Digital Caviar Green (Adv. Format)
Device Model:     WDC WD15EARS-00Z5B1

...

SMART Self-test log structure revision number 1
Num  Test_Description    Status                  Remaining  LifeTime(hours)  LBA_of_first_error
...
# 7  Extended offline    Completed without error       00%     21071         -

偶的绿盘在线运行了21071小时,878天,两年五个月,没有坏道,没有读取错误,也没有Seek错误。

也不是是偶的RP好还是偶用得好
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centos 发表于 2013-2-16 00:42
小姚一般猛轰ST。。。。。。。。。。。。。。


不知道他自己的服务器搞死了几个硬盘。我是记得他没几个月搞死了一个绿盘。
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speeding 发表于 2013-2-15 23:02
“硬盘健康报告”不是由RAID提供的,而是硬盘自己的S.M.A.R.T.D提供的。Windows上Linux上几乎所有操作系统上都有软件提供。

使用RAID还有个问题就是硬盘读取次数太频繁。一般家用硬盘不是不可以但有一些局限。WD的绿盘则绝对不要放在RAID中去。死得很快。我在去年说过家用硬盘用作RAID的几个问题,现在就不重复了。不过现在WD红盘出来了,价格也不高,如果用RAID,得用红盘这样得盘。如果用绿盘,至少得自己调节idle3

坏道不是RAID上硬盘完蛋的唯一原因,甚至不是主要原因。如果用绿盘,首先完蛋的是硬盘的存储头。

如果我没记错的话小姚经常猛轰绿盘,推荐日立。其实绿盘还是不错的,它做RAID或者操作系统主盘确实容易坏,但也最容易恢复。它一般坏在存取头上,坏的时候盘介质上的坏道其实通常不多。绿盘是非常好的抽屉盘。


小姚一般猛轰ST。。。。。。。。。。。。。。
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tempsf2sad2xf 发表于 2013-2-15 19:46
这个RAID算多少的?RAID5?

有硬盘健康之类的报告吗?
谢谢


“硬盘健康报告”不是由RAID提供的,而是硬盘自己的S.M.A.R.T.D提供的。Windows上Linux上几乎所有操作系统上都有软件提供。

使用RAID还有个问题就是硬盘读取次数太频繁。一般家用硬盘不是不可以但有一些局限。WD的绿盘则绝对不要放在RAID中去。死得很快。我在去年说过家用硬盘用作RAID的几个问题,现在就不重复了。不过现在WD红盘出来了,价格也不高,如果用RAID,得用红盘这样得盘。如果用绿盘,至少得自己调节idle3

坏道不是RAID上硬盘完蛋的唯一原因,甚至不是主要原因。如果用绿盘,首先完蛋的是硬盘的存储头。

如果我没记错的话小姚经常猛轰绿盘,推荐日立。其实绿盘还是不错的,它做RAID或者操作系统主盘确实容易坏,但也最容易恢复。它一般坏在存取头上,坏的时候盘介质上的坏道其实通常不多。绿盘是非常好的抽屉盘。

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发烧鸭 发表于 2013-2-15 19:42
既然你已经有了备份,建议还是上软件RAID5吧,Windows下都有,方法也很简单:在磁盘管理里边把新磁盘都划成动态磁盘,然后成组创建成RAID即可,在RAID上可以创建盘符格式化文件系统,其他的就和单盘一样了。
不建议用硬RAID卡,一般的RAID卡都会在磁盘上写入一些信息,导致硬盘离开了该系列或该型号的RAID卡后边的不可读,甚至连盘都不认,维修起来非常麻烦。
至于楼下所说的写漏洞问题并不严重,要同时满足两个条件:修改-写操作;真正写到介质上的时间窗口内断电,这个条件对于一般的家用出现的几率很小,如果还不放心,可以把数据缓存配置成写穿的,会多少影响到一些写性能,但家用仍然不是问题。

这个RAID算多少的?RAID5?

有硬盘健康之类的报告吗?
谢谢
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tempsf2sad2xf 发表于 2013-2-15 18:20
谢谢
1,8T是现在的容量,这些硬盘有大有小,应该不会用于raid的。如果要RAID的话,应该是买新硬盘
2,自己创建的文档、设计图之类的作为重要数据为一类,其他就是影音之类的东西了,鸡肋,不过占用容量巨大。
3,数据几乎都要用,时不时就要拿出来看下弄下,没个准。
4,最好还是WIN下,移动方面以安卓为主(手机),苹果为辅(ipad)。

无RAID经验。
目前重点在了解WIN8 及SERVER2012的储存池,这玩意居然都找不到怎么详细的资料,唉。


既然你已经有了备份,建议还是上软件RAID5吧,Windows下都有,方法也很简单:在磁盘管理里边把新磁盘都划成动态磁盘,然后成组创建成RAID即可,在RAID上可以创建盘符格式化文件系统,其他的就和单盘一样了。
不建议用硬RAID卡,一般的RAID卡都会在磁盘上写入一些信息,导致硬盘离开了该系列或该型号的RAID卡后边的不可读,甚至连盘都不认,维修起来非常麻烦。
至于楼下所说的写漏洞问题并不严重,要同时满足两个条件:修改-写操作;真正写到介质上的时间窗口内断电,这个条件对于一般的家用出现的几率很小,如果还不放心,可以把数据缓存配置成写穿的,会多少影响到一些写性能,但家用仍然不是问题。
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发烧鸭 发表于 2013-2-15 10:40
LZ再把需求明确一下:
1. 有几块硬盘,总容量是知道了,8TB;
2. 有哪些数据,按价值做分类,比如;影音等作为普通数据;其他丢了不可惜的作为第三类;
3. 数据的使用频率,哪些是热数据,就是频繁使用的;哪些是冷数据,几乎半年都不用,只用来备份。
4. 熟悉哪些平台,尽量在自己熟悉的平台上干活;

这些都弄清楚了便于大家参考,否则大家都是在这毫无依据的瞎嚷嚷。

谢谢
1,8T是现在的容量,这些硬盘有大有小,应该不会用于raid的。如果要RAID的话,应该是买新硬盘
2,自己创建的文档、设计图之类的作为重要数据为一类,其他就是影音之类的东西了,鸡肋,不过占用容量巨大。
3,数据几乎都要用,时不时就要拿出来看下弄下,没个准。
4,最好还是WIN下,移动方面以安卓为主(手机),苹果为辅(ipad)。

无RAID经验。
目前重点在了解WIN8 及SERVER2012的储存池,这玩意居然都找不到怎么详细的资料,唉。 本帖最后由 tempsf2sad2xf 于 2013-2-15 18:20 编辑

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LZ再把需求明确一下:
1. 有几块硬盘,总容量是知道了,8TB;
2. 有哪些数据,按价值做分类,比如自己创建的文档、设计图之类的作为重要数据;影音等作为普通数据;其他丢了不可惜的作为第三类;
3. 数据的使用频率,哪些是热数据,就是频繁使用的;哪些是冷数据,几乎半年都不用,只用来备份。
4. 熟悉哪些平台,尽量在自己熟悉的平台上干活;

这些都弄清楚了便于大家参考,否则大家都是在这毫无依据的瞎嚷嚷。
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家用就不要这么玩了,没办法转移数据,当你要升级或者维修的时候
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speeding 发表于 2013-2-14 22:53
我就不抬杠了。是我不该用RAID-Z的术语描述RAID的校验。不过想说明一下,“文件块”是个定义明确的东西,英文叫做File Extent或者简称Extent。如果国内翻译成别的名次,我道歉。和其它大部分文件系统一样,RAID-Z里文件是分成文件块存储的,而checksum是per文件块的。


谁稀罕你这超高端的RAID-Z啊,别自作多情了。海外业余※※太少接地气了,你连块设备、卷、文件系统都还没分清呢。
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发烧鸭 发表于 2013-2-14 01:27
Linux中用得较广泛的mdadm支持RAID5/6怎么就不是RAID了?

文件是文件,块是块,文件系统是建立在块设备之上的,两层根本不同的东西咋就通俗到一块去了?

而RAID是在块设备层,现在支持RAID的文件系统还没出来呢。


我就不抬杠了。是我不该用RAID-Z的术语描述RAID的校验。不过想说明一下,“文件块”是个定义明确的东西,英文叫做File Extent或者简称Extent。如果国内翻译成别的名次,我道歉。和其它大部分文件系统一样,RAID-Z里文件是分成文件块存储的,而checksum是per文件块的。

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tempsf2sad2xf 发表于 2013-2-14 15:36
REFS不就是个相当于NTFS,FAT之类的格式么?对于硬盘物理损坏,他怎么做到安全的?

现在看来我还是使用WIN8或者SERVER2012的储存池比较好


我前面说过,我没有用过。但看过一些介绍。它和ZFS很相似,设计概念一样的。它是冗余的,支持文件块checksum的,和NTFS不一样。可以更换坏的硬盘并修复。

对了,我这里有说“文件”了。前面有人较真。我承认我说的不严谨。在ZFS/RAID-Z里,都是文件。ReFS也一样,文件的metadata,文件extent,checksum也是针对文件快的。这是因为ZFS本身是文件系统。RAID并不是针对文件的。这也是RAID-Z和RAID不是一回事的原因。说RAID-Z的时候可以说文件和文件块。说RAID的时候不应该说文件。

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speeding 发表于 2013-2-14 13:27
想要卷管理或者容错,用ZFS的NAS软件为最好,其次是Windows的ReFS。


REFS不就是个相当于NTFS,FAT之类的格式么?对于硬盘物理损坏,他怎么做到安全的?

现在看来我还是使用WIN8或者SERVER2012的储存池比较好
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tempsf2sad2xf 发表于 2013-2-14 10:26

这些收藏的鸡肋文件一旦硬盘损坏就会随之消散。

RAID5的不足就是上面说的一点,不出问题什么都好,出了问题,很容易出现全部资料的丢失,RAID5有一定的工作环境,家用没必要这样搞,比如企业盘,后备电源,备份系统等。
电影什么的WHS2003就可以了,出问题只丢一块盘上的东西而已,重要资料WHS2003双备份即可,并且显示的也是一块大硬盘,对盘片也没什么要求。

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speeding 发表于 2013-2-14 13:17
谁告诉你RAID卡里的nvram存取速度要达到SRAM,SDRAM的速度?谁告诉你用了电池的NVRAM就能达到SRAM, SDRAM速度?

楼主也是玩dd-wrt或者番茄的,没吃过猪肉还没见过猪跑?你不知道nvram就别以己度人了。


如果吞吐率很小,怎么保证跟得上RAID系统写的速度?

只要断电不丢失数据,都可以叫NVRAM,具体实现方式有好多,有的是SRAM加电池(比如常见的单片机系统用6264、62256加一个3V电池),有的是EEPROM或者flash,比如常用的28HC256、29C010。这样的方案在有电的时候就是正常的SRAM。

至于路由器里面的NVRAM,其实就是串行EEPROM,比如常用的93C46、24XX系列等等。

电池可以是锂电池、镉镍电池、超级电容等等,知道PC主板的人都应该很熟悉。

PC机里面的CMOS就是这么个东西,电池后备。早期的CMOS是一块单独的芯片MC146818A(DIP封装),共有64个字节存放系统信息。386以后的微机一般将 MC146818A芯片集成到其它的IC芯片中(如82C206,PQFP封装),586以后主板上更是将CMOS与系统实时时钟和后备电池集成到一块叫做DALLDA DS1287的芯片中。

还有一些另类的实现方式,比如铁电RAM等等,不太常见。
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无论用板载RAID还是消费级别的RAID卡,都不要上RAID5/6,都没有软件RAID安全,非服务器级别的RAID卡都是不能让人放心的,所有盘都接在千把块钱的卡上,赌注太大。如果数据没那么值钱,又何必花钱买卡?原则上用RAID 1最好了
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tempsf2sad2xf 发表于 2013-2-14 10:35
这玩意我路由器上就有,用来储存路由器的月上网流量,掉电不消失。
不过这个只有区区64K而已,吞吐也应该很低,不了解RAID用的话能不能撑住。


64k在路由器里算很大的了。路由器里的nvram是CFE在Flash里面划出来的一部分。其实不仅仅你的上网流量,基本上所有的配置数据都在nvram里。

Flash是比较便宜的方案,速度较慢。RAID卡用做Cache的nvram,速度要求要高一些。这也是RAID卡贵的一个原因。我就是不说那是什么。让小姚这专业硬盘人嚷嚷去。

我也不抬杠了。这里的主旨是给非企业用户一些建议。总结起来我说了这么些。
1. 备份和容错不是一回事
2. 家用备份比容错重要
3. 家用没有必要用RAID。没必要花钱买RAID卡。除非经济情况允许
4. 绝对不要用所谓软RAID,或板载RAID
5. 想要卷管理或者容错,用ZFS的NAS软件为最好,其次是Windows的ReFS。如果使用ZFS,内存很重要。最优情况大概是1T硬盘用1G内存。
6. 对于会折腾的用户,建议不用买专门的NAS。它们大多用的是Linux。现在Linux支持ZFS不大好。
7. 这个应该放在第一位:备份,备份,备份!

以下内容由 speeding 于 2013-2-14 13:44 补充
忘了补充一句。ZFS和RAID不大兼容。如果你有RAID卡,又想用ZFS的功能,你得设置成JBOD模式,也就是关闭RAID功能。

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PowerPCG5 发表于 2013-2-14 13:08
你也不知道啥叫NVRAM就在这里大喇喇地扯淡。你倒是拿出一个不用电池后备却又能达到SRAM、DDR SDRAM吞吐量的NVRAM实现来给俺们这些小白开开眼啊。


谁告诉你RAID卡里的nvram存取速度要达到SRAM,SDRAM的速度?谁告诉你用了电池的NVRAM就能达到SRAM, SDRAM速度?

楼主也是玩dd-wrt或者番茄的,没吃过猪肉还没见过猪跑?你不知道nvram就别以己度人了。

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speeding 发表于 2013-2-14 13:02
小姚这专业硬盘人就是这么无知无畏。你都不知道Win系统下的那些乱七八糟是什么,居然大话炎炎在这里白活了那么多。


你也不知道啥叫NVRAM就在这里大喇喇地扯淡。你倒是拿出一个不用电池后备却又能达到SRAM、DDR SDRAM吞吐量的NVRAM实现来给俺们这些小白开开眼啊。
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PowerPCG5 发表于 2013-2-14 13:06
这种低档RAID卡俺玩过很多,Adaptec的、Intel的、其他乱七八糟牌子的、i960的、IOP的、带内存的、双通道的、零通道的、SCSI的、SAS的、FC的……上面都没有你念叨的任何形势的非易失存储器。用这些卡真不如用Linu※※※里面的软RAID5/6.


你不知道,不知道在网上查查?
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speeding 发表于 2013-2-14 13:00
上海专业硬盘人,你不知道有好多RAID卡没有电池,或者电池Optional?


这种低档RAID卡俺玩过很多,Adaptec的、Intel的、其他乱七八糟牌子的、i960的、IOP的、带内存的、双通道的、零通道的、SCSI的、SAS的、FC的……上面都没有你念叨的任何形势的非易失存储器。用这些卡真不如用Linu※※※里面的软RAID5/6.
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