主题：究竟要不要搞RAID5，实在是拿不了主意
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tempsf2sad2xf 发表于 2013-2-13 18:37
这个还是懂的
就是比如楼上有提到的说，rebuild时又出问题了，咋办？
这种低端成品的还真没玩过，这RAID会不会崩溃？能不能强制上线什么的？
没啥低端不低端的，U-NAS就是跑Linux，5105之类的卡也不过是卡上的小处理器跑软件而已，带个硬件XOR加速器。Linux的软件RAID5是用CPU的SSE3之类的指令加速的。
不过看你这情况，俺不想参与了，你自己跟着speeding之类的大师混吧。
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PowerPCG5 发表于 2013-2-13 18:32
一般就是一块盘出问题，换下来，插个新的上去自己rebuild即可。你如果连这点儿基本IT常识都没有，就别瞎折腾了。5015那种东西，出了问题解决起来更加麻烦。
这个还是懂的
就是比如楼上有提到的说，rebuild时又出问题了，咋办？
这种低端成品的还真没玩过，这RAID会不会崩溃？能不能强制上线什么的？
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tempsf2sad2xf 发表于 2013-2-13 18:30
大神啊，这2个东西近3K呢，够买2张5015了哇
关键是这玩意，万一RAID出问题了，数据怎么搞？不像是PC RAID有挽救办法，应该是没搞头了哇。。。。
一般就是一块盘出问题，换下来，插个新的上去自己rebuild即可。你如果连这点儿基本IT常识都没有，就别瞎折腾了。5015那种东西，出了问题解决起来更加麻烦。
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PowerPCG5 发表于 2013-2-13 17:20
自己私人用，纠缠那么高指标干啥？买个元谷的海牛四盘位得了。或者U-NAS的四盘位成品。
大神啊，这2个东西近3K呢，够买2张5015了哇
关键是这玩意，万一RAID出问题了，数据怎么搞？不像是PC RAID有挽救办法，应该是没搞头了哇。。。。
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tempsf2sad2xf 发表于 2013-2-13 16:37
这个。。。。。。
5015也是人家推荐的，1600+200电池还是感觉还是比较贵的，我个人也就是想用600-1000的raid卡解决问题就行，跑RAID6不知道有没有便宜的卡了
对性能也没啥大要求，读写可以在200MB/S就可以了再高也没什么用，千兆内网就算用上聚合也就这么点。关键还是口碑要好点用的人多好请教问题呵呵。
自己私人用，纠缠那么高指标干啥？买个元谷的海牛四盘位得了。或者U-NAS的四盘位成品。
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PowerPCG5 发表于 2013-2-13 16:26
不过既然楼主已经不差钱到要买5105，那就算了，随便折腾吧。记住别省了电池。
这个。。。。。。
5015也是人家推荐的，1600+200电池还是感觉还是比较贵的，我个人也就是想用600-1000的raid卡解决问题就行，跑RAID6不知道有没有便宜的卡了
对性能也没啥大要求，读写可以在200MB/S就可以了再高也没什么用，千兆内网就算用上聚合也就这么点。关键还是口碑要好点用的人多好请教问题呵呵。 本帖最后由 tempsf2sad2xf 于 2013-2-13 16:37 编辑
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speeding 发表于 2013-2-13 11:26
听他扯淡。RAID有个巨大的问题称为Write Hole，即写文件的时候如果突然掉电，文件没有写完而校验码是基于整个文件的。各级RAID都有这种问题。对于RAID 5来说这个问题尤其严重，因为出问题的时候系统并不知道出了问题，直到某个盘全坏了，你换上新盘，RAID系统重新Build的时候，才会发现校验码和文件内容不同。
较好的硬件RAID卡，使用各种方法来避免突然掉电，什么小电池啊，nvram啊等等。
软件RAID完全没有这个功能。而家用NAS或者服务器，很少有UPS，再加上有些人有随手关机的习惯，带来Write Hole的可能性更大。平时不觉得什么，出了问题哭都来不及。这也是现在使用软件RAID的越来越少。正式应用中，基本没有用软件RAID的。
如果真要用软的，就得用ZFS什么得。ZFS使用“RAID-Z”的软件办法来解决Write Hole。这个办法就是所谓Copy On Write。RAID-Z类似于RAID-5，但它本身不是RAID，更谈不上软件RAID。由于采用Copy on Write，ZFS随时检验校验码并更正。代价是ZFS需要的内存巨大，计算量也较大。
咱们这里只谈家用好不好？不要显摆自己知道一点企业IT系统那点儿破事。
你说的不完全错，不过这种所谓的“较好的硬件RAID卡”，必须是要带电池的，动辄上万元RMB，完全不是家用场合考虑的。
如果不是带电池的，那跟软件RAID没任何区别，硬件卡一旦坏了找不到同型号同厂家的整个阵列都要完蛋。
突然掉电这种问题在业务场合主要靠UPS和冗余电源模块解决，俺1996年做服务器的时候就开始用APC SmartUPS，通过串口实时通信，电量不足服务器自动进入关机流程，真没有遇到过你说的那种情况。遇到的最麻烦事情就是同型号同批次硬盘同时坏2块。
企业业务场合买设备都有回扣好处，当然不会再去搞瓜菜代，放着那么多品牌存储阵列不用自己搞。家用场合就是另外一回事了。
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shh123 发表于 2013-2-13 10:09
lz这个样子，看上去不太有经济困扰
，直接群晖4盘吧，raid5必须的
yifanker 发表于 2013-2-12 20:29
要么是单盘依次备份，要么买上数个几百元的双盘位NAS，塞俩3TB硬盘做RAID1，重要的资料在这里备份，价格比起四盘位以上的NAS划算多了
谢谢
不过成品的NAS就算了，压根不够
就算4盘3T,空间也只有12-3=9T而已，比现在多一点点。。。花的钱倒是多了不少
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光会照相 发表于 2013-2-13 00:33
如果按你的RAID分析，缺点部分可以用软件解决。例如楼下提到的ZFS。
我现在废弃了Zfs，改用Winows2012的存储池，与ZFS非常相像。
可以规避你说的两不足：
可以随时换硬盘，不同规格、容量皆可；
软件实现，技术难度低。
其他楼层意见建议你也参考一下，尤其备份与容错的关系。
这个储存池是不是和以前WHS一样的？
用文件夹复制这样的原理来备份？？
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PowerPCG5 发表于 2013-2-12 20:35
不用什么RAID卡，直接装一个Linux就可以，随便啥发行版，Ubuntu 12.10， Fedora 18都可以，里面的mdadm软件RAID即可。我用了16年，可靠性非常值得信赖。
软RAID我不怎么考虑的，至于LINUX更是摸都没摸过，你说的这个软件我听都没听过，，我周围也没有懂的人，出了问题请教谁都不知道，心里打小鼓不敢碰啊
硬RAID还是感觉比较靠谱，应用比较广泛，网络和周围用的人也比较多，比较好请教。
顺便问问，如果装LINUX之类的话，可以网络共享给WIN7家庭组么？，因为老爸他们的电脑有时还是要看看照片电影什么的。
谢谢
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speeding 发表于 2013-2-12 23:43
就你说的RAID所谓优点说一说：
这个不需要RAID，大部分NAS都可以支持。自己装的话用ZFS就很好。
这是用RAID的最大误区。RAID不是备份，也不能相互备份。如果依赖RAID的容错作为备份，那就大错特错了。正因为如此，建议根本就不用RAID，自己定时备份。
感谢各路大神的回复，小弟在此一并谢过。谢谢啦
这个，我不是靠RAID来备份，因为现在电影音乐是没有备份的，如果用RAID5/6的话，起码还有一点挽回机会，相对现在已经是个不小的进步了，我也就愿意给电影音乐投入到这一步而已了，再下去也不值得了。
文件照片什么的，我还是有单独的硬盘来备份的
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姜小白 发表于 2013-2-13 00:27
raid5支持各种容量盘混用？
按最小的来。
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speeding 发表于 2013-2-12 23:46
备份尽量离线，尽量用专用盘。不要相互备份。备份盘不要再用其它用途。
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发烧鸭 发表于 2013-2-13 11:45
您这都是哪年的老皇历了？现在软RAID不仅用得越来越多越来越广，而且可靠性也越来越强。倒是硬RAID卡已经不剩几家了，倒得快差不多了。
而且RAID校验不是基于文件的，而是基于块的，您把RAID和文件系统搞混了。
虽然存在write hole，但对于广大LLM来说，有多少是用RAID来存储关键数据的？最多备份些个电影什么的，而关键的元数据都是同步写入的，不存在一致性问题。至于数据是否丢失最多也就是一些马赛克问题。
我说得很清除吧，现在用得广泛得所谓软RAID是RAID-Z，虽然名字里有RAID，本身不是RAID。
说文件实际上是文件块，说得通俗点而已。
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speeding 发表于 2013-2-13 11:26
听他扯淡。RAID有个巨大的问题称为Write Hole，即写文件的时候如果突然掉电，文件没有写完而校验码是基于整个文件的。各级RAID都有这种问题。对于RAID 5来说这个问题尤其严重，因为出问题的时候系统并不知道出了问题，直到某个盘全坏了，你换上新盘，RAID系统重新Build的时候，才会发现校验码和文件内容不同。
较好的硬件RAID卡，使用各种方法来避免突然掉电，什么小电池啊，nvram啊等等。
软件RAID完全没有这个功能。而家用NAS或者服务器，很少有UPS，再加上有些人有随手关机的习惯，带来Write Hole的可能性更大。平时不觉得什么，出了问题哭都来不及。这也是现在使用软件RAID的越来越少。正式应用中，基本没有用软件RAID的。
如果真要用软的，就得用ZFS什么得。ZFS使用“RAID-Z”的软件办法来解决Write Hole。这个办法就是所谓Copy On Write。RAID-Z类似于RAID-5，但它本身不是RAID，更谈不上软件RAID。由于采用Copy on Write，ZFS随时检验校验码并更正。代价是ZFS需要的内存巨大，计算量也较大。
您这都是哪年的老皇历了？现在软RAID不仅用得越来越多越来越广，而且可靠性也越来越强。倒是硬RAID卡已经不剩几家了，倒得快差不多了。
而且RAID校验不是基于文件的，而是基于块的，您把RAID和文件系统搞混了。
虽然存在write hole，但对于广大LLM来说，有多少是用RAID来存储关键数据的？最多备份些个电影什么的，而关键的元数据都是同步写入的，不存在一致性问题。至于数据是否丢失最多也就是一些马赛克问题。
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光会照相 发表于 2013-2-13 00:33
如果按你的RAID分析，缺点部分可以用软件解决。例如楼下提到的ZFS。
我现在废弃了Zfs，改用Winows2012的存储池，与ZFS非常相像。
可以规避你说的两不足：
可以随时换硬盘，不同规格、容量皆可；
软件实现，技术难度低。
其他楼层意见建议你也参考一下，尤其备份与容错的关系。
Windows 2012使用ReFS，和ZFS很类似。但很多细节上还是比不上ZFS。比如Copy On Write快照，就不支持。
没有太关注ReFS，不知道它的系统资源消耗有多大。
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haoyeren 发表于 2013-2-13 00:44
这个方法不错，非常可靠的，不需要RAID卡，直接软件实现，管理方便。
听他扯淡。RAID有个巨大的问题称为Write Hole，即写文件的时候如果突然掉电，文件没有写完而校验码是基于整个文件的。各级RAID都有这种问题。对于RAID 5来说这个问题尤其严重，因为出问题的时候系统并不知道出了问题，直到某个盘全坏了，你换上新盘，RAID系统重新Build的时候，才会发现校验码和文件内容不同。
较好的硬件RAID卡，使用各种方法来避免突然掉电，什么小电池啊，nvram啊等等。
软件RAID完全没有这个功能。而家用NAS或者服务器，很少有UPS，再加上有些人有随手关机的习惯，带来Write Hole的可能性更大。平时不觉得什么，出了问题哭都来不及。这也是现在使用软件RAID的越来越少。正式应用中，基本没有用软件RAID的。
如果真要用软的，就得用ZFS什么得。ZFS使用“RAID-Z”的软件办法来解决Write Hole。这个办法就是所谓Copy On Write。RAID-Z类似于RAID-5，但它本身不是RAID，更谈不上软件RAID。由于采用Copy on Write，ZFS随时检验校验码并更正。代价是ZFS需要的内存巨大，计算量也较大。
本帖最后由 speeding 于 2013-2-13 11:28 编辑
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PowerPCG5 发表于 2013-2-12 20:35
不用什么RAID卡，直接装一个Linux就可以，随便啥发行版，Ubuntu 12.10， Fedora 18都可以，里面的mdadm软件RAID即可。我用了16年，可靠性非常值得信赖。
这个方法不错，非常可靠的，不需要RAID卡，直接软件实现，管理方便。
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qingni0000 发表于 2013-2-12 23:18
看了下，有很多明显错误。
对于硬盘本身的失效，raid5还是很不错的。单盘对于简单的扇区错（会被另外一个备用扇区替换）没有容错能力。即使多盘备份，检测和修复都很麻烦。lz可以找个旧pc，跑linux或windows，试试看。
容错和备份是两个不同的概念。在有条件的情况下，可以两个都搞。如果费用紧张，备份比容错重要。
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tempsf2sad2xf 发表于 2013-2-12 18:58
现在我就是这么搞的
比如：D盘中的一部分数据备份到E盘（并且D盘还有F盘的一些备份数据），E盘再备份到F，F再备份到D，空间实在是很浪费啊。。。。
并且复杂的很，管理起来真不方便
备份尽量离线，尽量用专用盘。不要相互备份。备份盘不要再用其它用途。
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shadowboy 发表于 2013-2-12 18:48
别折腾了，重要数据用多盘备份就好了
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6f31085901011zbe.html
看了下，有很多明显错误。
对于硬盘本身的失效，raid5还是很不错的。单盘对于简单的扇区错（会被另外一个备用扇区替换）没有容错能力。即使多盘备份，检测和修复都很麻烦。lz可以找个旧pc，跑linux或windows，试试看。
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回复主题： 究竟要不要搞RAID5，实在是拿不了主意
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