主题:究竟要不要搞RAID5,实在是拿不了主意
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223sywj 发表于 2016-1-21 13:07
还好没有烧包买卡,那就买2块4TB硬盘组个Intel板载RAID 1,怎么样?

目前两块4TB硬盘的价格2000元左右,而一块中低端硬件RAID卡(配备电池)的价格要2000出头。

在Windows操作系统下搞软件RAID没有搞过,不知道比板载RAID有什么优势?


我觉得软raid好。我有一组软raid1,windows server系统,两块硬盘。用了很长时间后主机坏掉了。两个硬盘连在另一台机器上,在磁盘管理器里做导入后,立即恢复工作。
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223sywj 发表于 2016-1-21 13:08
软件RAID没用过,但是板载RAID在用,使用的是RAID1,为什么绝对不要用板载RAID?能否具体说说?


板载raid会让磁盘和raid绑定。过几年后,raid坏了,找到同型号raid很难。而找不到的话,硬盘里的数据读不出来。
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Runningwater 发表于 2016-3-2 23:07
真要组raid还是0+1最好,Raid5重建需要几十个小时,这时候另一块盘废的概率极大。


raid1就好,为何要0+1?
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真要组raid还是0+1最好,Raid5重建需要几十个小时,这时候另一块盘废的概率极大。
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写完了才发觉,竟然是个挖坟贴
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如果是为了“玩玩”Raid,那就上啊,玩的就是它!

如果是个人家用,坚决不要任何Raid,否则稍有问题就面临丢失数据的风险

我有宝宝这几年的照片几万张,连同自己工作上积累的文档,总共也有几个T,全部直接挂在Windows上管理,各个硬盘只有一个分区。最最重要的就是要有离线备份。这几年经历过主板烧毁、突然断电导致系统蓝屏、主存储硬盘莫名丢失分区、自己误操作删了大批文件、小宝宝乱砸键盘把文件目录弄乱,种种事故都有。但是靠着简单、容易维护也容易更新的硬件,以及完善的备份,至今没丢过任何数据,电脑都前后换过三代了。

其实要说个人动手能力,我也不算差。曾经主要工作内容就是设计电信级的平台,各种Raid是每天都要用的。但是自己家里用,我是绝不会用Raid。
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4盘做的RAID5,一年前坏过一块,写速度奇慢,后来发现其中一块坏了,换上新盘后成功重建。
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LongVoyage 发表于 2013-03-21 07:53
Linux 很多年前折腾过一次red hat就再没自己装过了,反正手上每年都有一批完全可以自用的windows licenses,而...

去看看zfs的特性就明白了,迄今为止最安全的文件系统,也是操作非常方便的文件系统,raid是无法比拟的
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speeding 发表于 2013-2-14 13:27
64k在路由器里算很大的了。路由器里的nvram是CFE在Flash里面划出来的一部分。其实不仅仅你的上网流量,基本上所有的配置数据都在nvram里。

Flash是比较便宜的方案,速度较慢。RAID卡用做Cache的nvram,速度要求要高一些。这也是RAID卡贵的一个原因。我就是不说那是什么。让小姚这专业硬盘人嚷嚷去。

我也不抬杠了。这里的主旨是给非企业用户一些建议。总结起来我说了这么些。
1. 备份和容错不是一回事
2. 家用备份比容错重要
3. 家用没有必要用RAID。没必要花钱买RAID卡。除非经济情况允许
4. 绝对不要用所谓软RAID,或板载RAID
5. 想要卷管理或者容错,用ZFS的NAS软件为最好,其次是Windows的ReFS。如果使用ZFS,内存很重要。最优情况大概是1T硬盘用1G内存。
6. 对于会折腾的用户,建议不用买专门的NAS。它们大多用的是Linux。现在Linux支持ZFS不大好。
7. 这个应该放在第一位:备份,备份,备份!

忘了补充一句。ZFS和RAID不大兼容。如果你有RAID卡,又想用ZFS的功能,你得设置成JBOD模式,也就是关闭RAID功能。


软件RAID没用过,但是板载RAID在用,使用的是RAID1,为什么绝对不要用板载RAID?能否具体说说?
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叔叔005麦当劳 发表于 2013-2-14 14:01
无论用板载RAID还是消费级别的RAID卡,都不要上RAID5/6,都没有软件RAID安全,非服务器级别的RAID卡都是不能让人放心的,所有盘都接在千把块钱的卡上,赌注太大。如果数据没那么值钱,又何必花钱买卡?原则上用RAID 1最好了


还好没有烧包买卡,那就买2块4TB硬盘组个Intel板载RAID 1,怎么样?

目前两块4TB硬盘的价格2000元左右,而一块中低端硬件RAID卡(配备电池)的价格要2000出头。

在Windows操作系统下搞软件RAID没有搞过,不知道比板载RAID有什么优势?
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tempsf2sad2xf 发表于 2013-4-14 09:33
狼7请问现在freenas怎么扩容的?我网上搜了一下发现后加的盘居然是和旧盘做raid0的,现在还是这么回事吗?
现在是3t3盘做raidz,将来想一次扩容到3t8盘做raidz2,可以在线扩吗?


一次只能换一个

组不可增加盘
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nnzqj 发表于 2013-4-9 11:34
有张公司淘汰下来的双通道SISC阵列卡。有没人有兴趣拿去研究一下。


64位PCI总线的老货,没啥玩的价值,关键是它的配件你折腾不起。
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继续关注。家用NAS,究竟哪种方案更好?
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原文由 WolfX-700 在 2013-03-20 19:39 发表

我胆儿肥  因为考虑到基本只是改了个boot部分  果断用之
不过胆儿没我那么肥的 用Freenas挺好 我那台Freenas跑了也挺久了...
狼7请问现在freenas怎么扩容的?我网上搜了一下发现后加的盘居然是和旧盘做raid0的,现在还是这么回事吗?
现在是3t3盘做raidz,将来想一次扩容到3t8盘做raidz2,可以在线扩吗?
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有张公司淘汰下来的双通道SISC阵列卡。有没人有兴趣拿去研究一下。
内存搬家时弄丢了要自己去弄一条
印象是EDO内存的。不是最老的那种EDO内存是跟sd内存那么长的那种。
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LongVoyage 发表于 2013-3-21 14:49
其实用家用主板上的intel芯片组的RAID功能拖累系统效能还是小事(除了初始化和重建外也拖累不了多少),最大问题还是性能问题,除了RAID0做临时盘读写能到单盘1.5倍,RAID1 写只有单盘性能的一半,RAID5更是悲剧读能到一半,写连1/3都到不了,那个完全是没什么意义了。

现在的芯片组改进了不少,前提是要关闭windows的write-cache buffer,打开intel RST的write-back cache。我用4个3TB红盘组RAID 5。Crystal和ATTO测试都是250MB/s的持续读取和135MB/s的持续写入。

如果没有使用intel RST的write-back cache的话,读取的影响不大,但是写入将会只有悲惨的20MB/s。

实际传输大文件的时候,可以达到读取400MB/s,写入200MB/s。这样的性能相当满意了!

说到底intel的Raid方案也是软Raid,不过对于现在的CPU来讲,性能损失忽略不计。曾经担心过主板坏了,raid重建的问题,后来在intel官方论坛上看到,intel raid的信息是写在磁盘里面的,换一个主板甚至不同的芯片组仍然可以用。这样看的话,没选择硬raid不仅仅省钱,从这一个角度来讲,安全性反而更高。
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freenas已经有跑zfs的raidz,要在卷外加个独立热插拔的硬盘拷数据应该怎么设置?谢谢
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speeding 发表于 2013-3-21 20:07
真服了你了。让你用site:forun.xitek.com去Google,是想让你知道,这个TLER问题在无忌都讨论无数遍了。


就你宣传的那个楼的,截个图给你。

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speeding 发表于 2013-3-21 20:07
真服了你了。让你用site:forun.xitek.com去Google,是想让你知道,这个TLER问题在无忌都讨论无数遍了。

TLER和idle3是两个不同的问题。绿盘的特殊问题是idle3. 可以改,TLER对于家用盘无解,不管你黑盘蓝盘东芝盘,除了红盘,没有解决办法。家用盘,平时用,TLER一点问题都没有。但在RAID上,当你重新Build的时候,一个小小的未知坏道,就因为TLER,能让你整个rebuild失败,能让你所有数据丢失。为什么那么多人说家用RAID不安全啊,这个TLER就是主要原因之一。有人试图用什么TLER工具如WDTLER去disable TLER,那是把自己放在火上烤。而且很多情况下都不管用。

你上面一大段文字,说明你根本不知道什么是TLER

TLER是硬盘的深度恢复时间。出了错,硬盘会自己试图恢复。这个时候硬盘会暂时停止相应,然后进行处理。不管成功与否,过了一段时间硬盘就开始相应。家用硬盘,这段时间是三十秒道两分钟。一般使用起来也就是慢了而已。但RAID标准要求硬盘在7秒内响应。如果7秒内没有响应,RAID会Drop这个硬盘。

有巡检的工具,会经常扫描硬盘,标记坏道。有坏道后硬盘就不会再去试图恢复了。但如果没有这样的功能,或者在巡检间隔之间硬盘出现问题,当访问道问题点时,这个现象就很关键了。
...


我都不知道你要说什么了,或者看贴的时候脑子到哪里去了。. 不就一个tler还绕来绕去的,这事不光是几年前就讨论过,而且几年前就有定论什么盘可以做什么批次的不能改。 我很怀疑你除了看别人说tler的事有没有真正自己处理过关于tler的问题。  我现在的RAID组里除了一个组的2T绿*4没办法改TLER,一个去年初组的2T RE *4 本来就是企业盘以外, 其他所有500G,750G,1T的蓝黑,不黑不蓝的,包括1T绿盘都是改了硬盘固件设置TLER-ON 到7秒之内响应的。 我觉得我前面那贴就说的很清楚啊, 你眼睛打蚊子去了?

不过我那个没办法改TLER的2T绿*4我一直很注意监控,raid管理软件定期自动扫描,到现在还没被自动drop过,硬盘也没坏过,这个我觉得和我的raid卡有关系,也和只是长期存储大文件很少读写有关以及一些运气。

狼7的前几天有个帖子里我说过要对家里两个server做一系列的更新,其中一个事是那个16口热插拔的server有两个RAID组要替换成3T*4的,如果再早大半年做这个的话,估计只能继续上RE企业盘先换一个组了,但现在有红盘了就可以直接上两组红盘了。

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dispatchwq 发表于 2013-3-21 15:57
但组RAID千万别用西数绿盘,RAID 1都被踢过两次绿盘的经验之谈。


家用盘都不应该用来组RAID。不过ZFS不是RAID,技术不一样。当然绿盘不改Firmware组ZFS也死得快。
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LongVoyage 发表于 2013-3-21 13:42
tler 除了2T的绿盘开始,之前500G,750G的盘,1T绿盘都可以改firmware的。 即使2T的绿盘,如果把idle 设置改了,然后仅仅作为大文件存储而不是常常的读写也不是问题,实际上我那个2T绿盘组还没有被RAID card kick out过也没坏过硬盘不过才3年不到可能时间没到,倒是1T的绿盘改TLER前被kick out过两次,但我那个卡自动scan又找到盘有一次连rebuild都不用,后来坏过一个最早买进的外接硬盘里拆出来的,插了个新盘rebuild了事。 还有一个2T RE *4的是去年初组的当然还不会有问题。 硬盘坏过多都是500G和750G,除了年代久了,主要就只是这些组都是常年持续读写的,要不就是每日在线备份,要不就是跑了几个VM的虚拟盘,有个3盘500G的没坏过,另外3个组坏过5个硬盘,有两个是在3天内连续坏的。

对了,你那个google出来的帖子里我也在那里面说过,没再仔细翻,记得是在那个楼还是另一个楼里教人现场改已经组好了的RAID5组里的硬盘TLER 设置。 想想我前面的帖子里为什么特地说了要“方法恰当”。


真服了你了。让你用site:forun.xitek.com去Google,是想让你知道,这个TLER问题在无忌都讨论无数遍了。

TLER和idle3是两个不同的问题。绿盘的特殊问题是idle3. 可以改,TLER对于家用盘无解,不管你黑盘蓝盘东芝盘,除了红盘,没有解决办法。家用盘,平时用,TLER一点问题都没有。但在RAID上,当你重新Build的时候,一个小小的未知坏道,就因为TLER,能让你整个rebuild失败,能让你所有数据丢失。为什么那么多人说家用RAID不安全啊,这个TLER就是主要原因之一。有人试图用什么TLER工具如WDTLER去disable TLER,那是把自己放在火上烤。而且很多情况下都不管用。

你上面一大段文字,说明你根本不知道什么是TLER

TLER是硬盘的深度恢复时间。出了错,硬盘会自己试图恢复。这个时候硬盘会暂时停止相应,然后进行处理。不管成功与否,过了一段时间硬盘就开始相应。家用硬盘,这段时间是三十秒道两分钟。一般使用起来也就是慢了而已。但RAID标准要求硬盘在7秒内响应。如果7秒内没有响应,RAID会Drop这个硬盘。

有巡检的工具,会经常扫描硬盘,标记坏道。有坏道后硬盘就不会再去试图恢复了。但如果没有这样的功能,或者在巡检间隔之间硬盘出现问题,当访问道问题点时,这个现象就很关键了。

平时读写硬盘,都是访问常用的那些文件。但当某个盘坏了,你插上新盘,开始重新Build的时候,RAID系统就会逐一读取各个没有标记位坏道的块了。这时候突然发现坏道,。。。。。。。。。。。。。。

TLER是西数的恢复技术。别的牌子用的是它们自己的,对于RAID来说是一样的限制。

东芝日立的叫做CCTL
三星的也是CCTL
希捷是ERC

本帖最后由 speeding 于 2013-3-21 20:22 编辑

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PowerPCG5 发表于 2013-2-13 16:21
咱们这里只谈家用好不好?不要显摆自己知道一点企业IT系统那点儿破事。

你说的不完全错,不过这种所谓的“较好的硬件RAID卡”,必须是要带电池的,动辄上万元RMB,完全不是家用场合考虑的。

如果不是带电池的,那跟软件RAID没任何区别,硬件卡一旦坏了找不到同型号同厂家的整个阵列都要完蛋。

突然掉电这种问题在业务场合主要靠UPS和冗余电源模块解决,俺1996年做服务器的时候就开始用APC SmartUPS,通过串口实时通信,电量不足服务器自动进入关机流程,真没有遇到过你说的那种情况。遇到的最麻烦事情就是同型号同批次硬盘同时坏2块。

企业业务场合买设备都有回扣好处,当然不会再去搞瓜菜代,放着那么多品牌存储阵列不用自己搞。家用场合就是另外一回事了。


同时坏两个是最悲催的
我遇到过一次。
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speeding 发表于 2013-3-21 13:19
ZFS倒是不需要红盘

但组RAID千万别用西数绿盘,RAID 1都被踢过两次绿盘的经验之谈。
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PowerPCG5 发表于 2013-3-21 15:24
Linux的软件RAID跟主板芯片组没任何关系。利用芯片组功能的另外有软件包,俺从来不用。


Linux 很多年前折腾过一次red hat就再没自己装过了,反正手上每年都有一批完全可以自用的windows licenses,而且慢慢攒起了一堆RAID card,半软,全硬的都有,性能还都很不错,兼容性也很好,就没觉得有必要去整freenas之类了。  linux上软raid和和主板芯片组没关系我是知道的,一直没问过freenas上RAID5/6的性能怎样,比如一般7200转SATA 4盘RAID5, 写能到多少?
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PowerPCG5 发表于 2013-3-21 15:22
我从1998年开始这么用。


ups是很早就开始用了,家里第一台server是97年从NT开始的,那时候除了放两个硬盘共享文件外,最大的作用竟然是做※※※※※ server共享一个dial up。 最早ups连接是serial port的,我记得直到7,8年前apc的business 版本都可以连接普通ups型号,或者最早时候apc 的软件不分桌面和server版本都可以用记得不大清,反正最早我肯定买的不是smart ups但一直可以在server上用,最早我也是5年前才往家里买了第一个smart ups 1000,原因就是更2008版上的时候business版软件一定要用smart ups才行。
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LongVoyage 发表于 2013-03-21 14:49
其实用家用主板上的intel芯片组的RAID功能拖累系统效能还是小事(除了初始化和重建外也拖累不了多少),最大问题还是性能问题,除了RAID0做临时盘读写能到单盘1.5倍,RAID1 写只有单盘性能的一半,RAID5更是悲剧读能到一半,写连1/3都到不了,那个完全是没什么意义了。

Linux的软件RAID跟主板芯片组没任何关系。利用芯片组功能的另外有软件包,俺从来不用。
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LongVoyage 发表于 2013-03-21 14:37
这个我没用过。 一直用的APC自己的软件,我也就因为家里有windows server的原因整了smart ups,但同时也只保持一台,其它server用普通UPS不接控制线,连了smartups的那台直接送shutdown命令到另几台server去,而且这样可以控制几台机子的关机顺序。

最近一些新型号的apc ups好像这个软件不支持了?

我从1998年开始这么用。
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javacoffer 发表于 2013-3-21 12:53
切身体会,RAID5如果不是使用RAID卡的话还是不要上了。虽然现在的芯片组都
号称支持多种RAID模式,但是代价是拖累系统效能。特别是RAID5这种巨费资源
的东西。


其实用家用主板上的intel芯片组的RAID功能拖累系统效能还是小事(除了初始化和重建外也拖累不了多少),最大问题还是性能问题,除了RAID0做临时盘读写能到单盘1.5倍,RAID1 写只有单盘性能的一半,RAID5更是悲剧读能到一半,写连1/3都到不了,那个完全是没什么意义了。
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