5D3 与 D4 的动态范围（宽容度）对比

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bbeenn1

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2013-11-05 23:57

mituhide 发表于 2013-5-6 10:45
尼康高感动态范围好个屁

低感下的色深和曝光宽容度，肯定是尼康全副比佳能的更好
这当然是毫无疑问的

但是到了ISO 1600以后，到了ISO 3200 , 6400, 12800
佳能5D3/6D在曝光宽容度能把尼康D600/D800机爆出屎来
什么造成的？

尼康所用的CMOS技术落后而已

与D4不同的是，1D X所使用的X030334采用了独立的像素架构，而不是像尼康D4的NC81366W和D800的索尼IMX094那样采用共享的方式

D4共享方式的CMOS设计，决定了高感画质相对独立像素架构的佳能全画幅CMOS来说较弱

1DX具备比D4更出色的高感画质

这个读图有点以偏概全了，我看到的是：

1.信噪比（SNR 18%那张图）从ISO 100到ISO 51200，尼康D4都比佳能6D强

2.动态范围（Dynamic Range那张图）从ISO 100到Iso 25600，尼康D4都比佳能6D强

所以结论，D4还是比6D好不少啊，稍微认真看一下图就能发现。还是对比D4和D800、5D3更有意义一些。

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第 59 帖

mituhide

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2013-10-30 09:53

十字对焦点：
5D3有41个（分布在整个对焦区域），D800有15个（集中在对焦区中部）

双十字对焦点：
5D3有5个，D800没有

在对焦系统方面，2012年发布的D4 / D800E 并没有采用革命性的全新模块
依旧是2007年D3的那套老旧的Multi-Cam 3500 FX系列。参数上依旧是51个对焦点，含15个高可靠性的十字对焦点，只是在暗光对焦和小光圈对焦上有改良

而佳能1D X / 5D3
采用了EOS系列※※上最多的61点高密度网状阵列自动对焦感应器，其中41个高可靠性的十字对焦点，各种规格的十字形对焦点均匀分布在对焦屏各个区域

对焦性能表现：
http://article.pchome.net/content-1565798-18.html

尼康D4 ★★★★★
尼康D800 ★★★★☆
尼康D600 ★★★☆
佳能EOS 1D X ★★★★★
佳能EOS 5D3 ★★★★★
索尼A99 ★★★★

高感：
感光度性能上

5D3 / 6D
原生ISO 25600 ，扩展可到102400

D600 / D800 / A99 / A7 / A7R
原生ISO 6400，扩展才能到25600

不是一个档次感光度性能的相机

高感性能表现
http://article.pchome.net/content-1565798-20.html

尼康D4 ★★★★
尼康D800 ★★☆
尼康D600 ★★★
佳能EOS 1D X ★★★★★
佳能EOS 5D3 ★★★★☆
索尼A99 ★★★☆

在ISO 25600这个堪称恐怖的高度上，像素密度低的优势得到了明显的体现，佳能6D，5D3的可用度相对较高，而D600和D800的JPG直出可用度已经丧失殆尽（缩缩图也能接着用啦）。

再看RAW的表现，毫无疑问，6D也最强，5D3已经出现了明显的色块，尼康两兄弟的照片细节已经完全被噪点掩埋掉了。

http://dcdv.zol.com.cn/351/3515556_all.html#p3537003

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第 58 帖

realdrbt

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2013-07-31 20:16

至少LZ在表达自己对DXOMARK的态度后，仍然以DXO忽视噪点为标准来衡量差距
实际差距相当明显，5D3的暗部拉上来已经完全变色+严重噪点，其实已经变成死黑没救了

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孤帏夜永

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2013-07-31 16:13

steven0422 发表于 2013-6-29 14:53
佳能掉反光板，这都能称为相机？

佳能的新款无反^_^。。

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ehandy

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2013-07-31 16:05

realdrbt 发表于 2013-7-30 14:35
宽容度并不在于你欠曝或者过曝能救回来多少，而是正确曝光下的动态范围

同意，应该是正常曝光的情况下分别看高光和暗部的细节再现/保留程度
而且这才有实际意义

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第 55 帖

realdrbt

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2013-07-30 14:38

fanson8272 发表于 2013-6-29 04:55
我觉得调得挺好的能分享一下怎么调的吗？

压高光拉暗部，具体可以参考老编的帖子

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realdrbt

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2013-07-30 14:36

久石让发表于 2013-7-29 23:27
那胶片机呢？色彩是由生产胶卷的公司掌握的。任你莱卡还是佳能，色彩全部掌握在柯达、富士、柯尼卡手中。

胶片机时代色彩和宽容度仍然掌握在整个后期过程中，靠天吃饭的胶卷拍摄跟直出jpg没有本质区别

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第 53 帖

realdrbt

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2013-07-30 14:35

宽容度并不在于你欠曝或者过曝能救回来多少，而是正确曝光下的动态范围

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酒醉的心

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2013-07-30 13:58

咋不拿1D和D4比呢

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steven0422

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2013-07-30 13:23

tianyuzx 发表于 2013-5-6 10:27
管理员为什么不禁这种账号。。。这人发疯发了好几个月了。。。明显的职业黑

让它留着吧，正好给人笑一笑

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第 50 帖

久石让

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2013-07-29 23:27

mituhide 发表于 2013-6-29 10:27
可惜你看不出明显差距

那胶片机呢？色彩是由生产胶卷的公司掌握的。任你莱卡还是佳能，色彩全部掌握在柯达、富士、柯尼卡手中。

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identify

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2013-07-01 16:58

laika2008 发表于 2013-5-6 10:18
你真是形而上学的典范，DXO对高像素缩图是有道理的，高像素缩图就算抹？

很多中国专家都是形而上学的死读书，我们拍照是为什么？就是为了打印出来，在电脑上看谁宽容度高？在这个星球上，除了天朝的所谓奇葩专家是这样比还有谁是这样比，DXO把不同像素缩到同像素打印对比才真刀真枪的有意义的对比
大家都知道300W像素打印A2意味着像素不够，会有马赛克，那反过来呢？3600W打印1寸，请问不缩图怎么打？电脑一样帮你自动压缩，以其电脑自动压缩不如统一操作手动压缩，这个过程就被你们这种“天朝专家”叫“抹”
可笑可笑，一个个自称大师连常识都没有，对着电脑用YY的眼睛去看宽容度，殊不知照片真正用途是要打印出来对比才有意义！

佳能生产的传感器工艺明显是落后了，最终体现在宽容度上，很多死忠硬是找一大推理由，尼康靠压图来抹，可笑可悲！

但是我也不是尼康铁丝，宽容度好点也不是什么神器，只要你拍照测光准确，对比度设置低，使用RAW格式等等方法，大多数场合都能拍出优美照片，不用把相机宽容度那点差距上升到什么神的境界。

但是明知有差别。还找一大推歪理！就被人笑话了！

有道理，拍照是为了输出，输出就肯定要缩图。哪怕不冲印出来在电脑上99%的时间也是缩图看整张图。

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walkmannn

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2013-06-29 16:14

New6d 发表于 2013-6-29 12:43
对于数码人像，肤色的准确还原才是最重要的，其他都是浮云。因此“观音适合人像，泥坑适合风光”依然是对当今c,n 两家数码单反的正确诠释

先搞清楚什么是色彩还原好，什么是色彩好，什么是色彩好看！
你这张照片不仅是后期处理过，而且没有正确反映肤色，后期饱和度过高。
看看测试的结论吧：
http://tech.sina.com.cn/digi/dc/2013-01-24/09228011092_4.shtml
我们可以看到以上色彩测试图，其中佳能EOS 5D Mark III整体色彩饱和度为108.4%，而尼康D800E则是119.4%。相对来说，后者的图片饱和度更高。
　　而从色彩偏移细节上看，两款产品差异十分明显。首先在数字点16、12、7三个位置上看，佳能EOS 5D Mark III的偏移幅度要大于尼康D800E，趋势为红色偏向黄色。
　　其次，数字点11、14两个位置的色彩偏移呈现了“一边倒”的态势，佳能EOS 5D Mark III是从绿色向黄色偏移、尼康D800E则是从黄色向绿色偏移。
　　最后，数字点9、5两个位置的色彩偏移也比较明显，佳能EOS 5D Mark III是从粉色偏向于红色，而D800E的表现则是从红色偏向于粉色。

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steven0422

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2013-06-29 14:53

mituhide 发表于 2013-5-6 10:24
佳能、莱卡才能被称为相机

尼康，索尼屎黄出片机，不在相机的讨论范围内

佳能掉反光板，这都能称为相机？

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huangcan176

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2013-06-29 14:12

New6d 发表于 2013-6-29 12:43
对于数码人像，肤色的准确还原才是最重要的，其他都是浮云。因此“观音适合人像，泥坑适合风光”依然是对当今c,n 两家数码单反的正确诠释

肤色好看跟还原准确是两码事。。。。

色彩根本不需要纠结用那几个主流第三方软件就很容易解决。。。。

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第 45 帖

toniisland

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帖子: 52

2013-06-29 12:17

脑残粉神马的最烦了，好好一个帖能给歪了。

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mituhide

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2013-06-29 10:27

刀疤狼发表于 2013-6-28 22:29
看那张图是不是可以这么说，在ISO1600以前，D800可以把5D3爆出屎来？
俺宁愿选择D800，因为俺90%以上的照片是低于ISO1600的

可惜你看不出明显差距

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fanson8272

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2013-06-29 04:55

影眼发表于 2013-6-29 02:53
用D800 用的很开心的飘过。没有什么意思，只是纯粹分享，轻点拍。。

我觉得调得挺好的能分享一下怎么调的吗？

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第 41 帖

RayIndex

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2013-06-29 03:53

刀疤狼发表于 2013-06-28 22:29
看那张图是不是可以这么说，在ISO1600以前，D800可以把5D3爆出屎来？
俺宁愿选择D800，因为俺90%以上的照...

就是，正常人哪个天天用1600以上照相
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影眼

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帖子: 278

2013-06-29 02:53

用D800 用的很开心的飘过。

没有什么意思，只是纯粹分享，轻点拍。。

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第 39 帖

263469250

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2013-06-29 00:00

七棱镜发表于 2013-5-6 12:43
人家说的是动态范围，拍视频很看重动态范围的

没了~~没了~~自从BMCC出了以后再去争动态范围已经没用了，相机们怎么都争不过BMCC的了~佳能的单反还是以全画幅、初始颜色好以及高感方面来取胜吧~~连码率啥的都不争了~佳能用户想要动态范围的话用RAW格式拍吧~~估计也拍不长时间。。。。

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刀疤狼

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帖子: 10481

2013-06-28 22:29

mituhide 发表于 2013-5-6 10:45
尼康高感动态范围好个屁

低感下的色深和曝光宽容度，肯定是尼康全副比佳能的更好
这当然是毫无疑问的

但是到了ISO 1600以后，到了ISO 3200 , 6400, 12800
佳能5D3/6D在曝光宽容度能把尼康D600/D800机爆出屎来

看那张图是不是可以这么说，在ISO1600以前，D800可以把5D3爆出屎来？

俺宁愿选择D800，因为俺90%以上的照片是低于ISO1600的

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第 37 帖

isvip

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帖子: 330

2013-06-28 22:21

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Hellfirer

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帖子: 5328

2013-06-28 22:13

C家机器的CMOS动态范围的确不足，大幅度后期时容易出不少噪点，哪怕是ISO100。所以俺对几乎每一幅后期过的片子用插件降噪。

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七棱镜

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帖子: 3011

2013-05-06 12:48

mituhide 发表于 2013-5-6 10:45
尼康高感动态范围好个屁

低感下的色深和曝光宽容度，肯定是尼康全副比佳能的更好
这当然是毫无疑问的

但是到了ISO 1600以后，到了ISO 3200 , 6400, 12800
佳能5D3/6D在曝光宽容度能把尼康D600/D800机爆出屎来
什么造成的？

尼康所用的CMOS技术落后而已

与D4不同的是，1D X所使用的X030334采用了独立的像素架构，而不是像尼康D4的NC81366W和D800的索尼IMX094那样采用共享的方式

D4共享方式的CMOS设计，决定了高感画质相对独立像素架构的佳能全画幅CMOS来说较弱

1DX具备比D4更出色的高感画质

爆出翔不至于，别的网站的跑分没你贴的那个业余网站的锯齿曲线那么离谱。顺便，这网站抓出了5D3的涂抹，就像dxomark抓出了1DX的涂抹一样，佳能还真是精通于涂抹啊～以后别再贴jpg直出的相关数据了，那是菜鸟才干的，跟你说多少次你才肯听。。 本帖最后由七棱镜于 2013-5-6 12:49 编辑

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七棱镜

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帖子: 3011

2013-05-06 12:43

mituhide 发表于 2013-5-6 11:47
5D3的视频采样率被GH3秒杀而已

拍照片呢？

人家说的是动态范围，拍视频很看重动态范围的

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mituhide

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2013-05-06 11:47

realdrbt 发表于 2013-5-6 11:23
正着说就是，尼康居然敢用共享式做高速机了，D3S还是独立式的；
反着说，尼康居然用共享式这么“落后”的方式设计CMOS
单反CMOS是屌丝，别太当真，我会告诉你其实拍电影的时候5D3和6D的动态范围连GH3都打不过么

5D3的视频采样率被GH3秒杀而已

拍照片呢？

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realdrbt

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帖子: 2787

2013-05-06 11:23

正着说就是，尼康居然敢用共享式做高速机了，D3S还是独立式的；
反着说，尼康居然用共享式这么“落后”的方式设计CMOS

单反CMOS是屌丝，别太当真，我会告诉你其实拍电影的时候5D3和6D的动态范围连GH3都打不过么

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mituhide

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2013-05-06 10:45

tianyuzx 发表于 2013-5-6 10:06
确实不是一个档次的就宽容度色深等指标来看 5D3落后D600整整一代

尼康高感动态范围好个屁

低感下的色深和曝光宽容度，肯定是尼康全副比佳能的更好
这当然是毫无疑问的

但是到了ISO 1600以后，到了ISO 3200 , 6400, 12800
佳能5D3/6D在曝光宽容度能把尼康D600/D800机爆出屎来

什么造成的？

尼康所用的CMOS技术落后而已

与D4不同的是，1D X所使用的X030334采用了独立的像素架构，而不是像尼康D4的NC81366W和D800的索尼IMX094那样采用共享的方式

D4共享方式的CMOS设计，决定了高感画质相对独立像素架构的佳能全画幅CMOS来说较弱

1DX具备比D4更出色的高感画质

D4在ISO 51200-ISO102400时信噪比 / 动态范围仅仅持平入门全幅EOS 6D

与1DX有相当大的差距

ISO 102400

SNR 18%

Nikon D4 : 15.2db

EOS 6D : 15.4db

前者机身价值35000元人民币
后者机身价值10000元人民币
http://www_dxomark_com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/836%7C0/(brand)/Canon/(appareil2)/792%7C0/(brand2)/Nikon/(appareil3)/767%7C0/(brand3)/Nikon#tabs-2

ISO 51200

Dyamic Range

Nikon D4 : 6.88Ev

EOS 6D : 6.93Ev

前者机身价值35000元人民币
后者机身价值10000元人民币

http://www_dxomark_com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/836%7C0/(brand)/Canon/(appareil2)/792%7C0/(brand2)/Nikon/(appareil3)/767%7C0/(brand3)/Nikon#tabs-2

本帖最后由 mituhide 于 2013-5-6 10:48 编辑

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QKONG

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2013-05-06 10:33

spot 发表于 2013-3-10 23:10
这并非看问题角度的问题。

就按你对DXO的理解，噪点多的区域判定为死黑，那么你的观点是不是，缩图能降低噪点，就意味着原来的死黑变成不死黑了，因此动态范围增大了？

那么原来死黑盖住的细节，是不是就应该显露出来了？

请问，你能不能拿出任何一张照片，演示一下缩图的效果，到底能不能把原来死黑盖住的东西，显露出来？

如果你不能的话，也就是说某个区域原图当成死黑，缩图以后还是死黑，再请问，这叫增加了动态范围吗？

其实这本来就是很简单的道理，动态范围上由饱和容量决定，下由噪声底决定，缩图增加不了饱和容量，也还原不出来被噪声淹没的东西，怎么可能增加动态范围？

DXO这么一个独家炮制的荒谬的动态范围缩图增益，我实在搞不清为什么老是有人跳出来要死保

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
个人理解缩图只能是让人眼看起来来噪点更不明显，从动态范围的角度来讲，缩图缩到一定程度，人眼可观察的动态范围反而越差。

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