主题:两台银色X20过手,最终回归黑色(最终还是出掉了) [主题管理员:蒻羽]
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
浏览:69493 回帖:994
游客没有回帖权限
泡菜
泡网分: 1.489
主题: 162
帖子: 2368
注册: 2012年4月
月内主力装备
★ ILCE-7RM3
清晰度基本有结论了

高感的PK呢
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 31.833
主题: 49
帖子: 6310
注册: 2008年8月
久石让 发表于 2013-3-22 19:49
“我看到的是:※※RX100凭借像素优势有微弱的分辨率优势,但摩尔纹明显”
-------------------------------------------------------------------------------
不知道你说的这个我的理解是否正确?


应该是这个意思,摩尔纹还是很明显的
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 31.833
主题: 49
帖子: 6310
注册: 2008年8月
壹能镜 发表于 2013-3-22 19:50
如果能把OVF的覆盖率提升到100,就完美了。


这个对于变焦旁轴OVF不太现实,即使能实现也
成本体积过高,100%精确取景的任务就交给LCD或者EVF吧

感觉各家下一代旗舰DC应该会开始用1寸底了,1年内应该能看到
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 31.833
主题: 49
帖子: 6310
注册: 2008年8月
M3679 发表于 2013-3-22 19:17
富士吹啥也不可能吹边缘优化,因为边缘优化只能说明一点:镜头不行


你让莱卡M系情何以堪,几千上万欧的镜头啊,看来都不行啊
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.336
主题: 11
帖子: 898
注册: 2008年9月
如果能把OVF的覆盖率提升到100,就完美了。
本帖由移动终端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 5.635
主题: 54
帖子: 5377
注册: 2012年3月
蒻羽 发表于 2013-3-22 16:13
你再仔细看看最后那组对比图,我看到的是:※※RX100凭借像素优势有微弱的分辨率优势,但摩尔纹明显,X20没有此问题;而边缘明显细节、分辨率不如X20

另两个马赛克小底机器镜头都不弱,但受制于像素和马赛克,摩尔纹明显,所以最细小的有规律细节(比如画面中远处的栏杆、蓝色建筑瓷砖外立面等)都比X20差出不少,其他的树叶什么的无规律细节可能没什么差别


“我看到的是:※※RX100凭借像素优势有微弱的分辨率优势,但摩尔纹明显”
-------------------------------------------------------------------------------
不知道你说的这个我的理解是否正确?
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 5.635
主题: 54
帖子: 5377
注册: 2012年3月
蒻羽 发表于 2013-3-22 16:50
同意第一句,希望我换回来那台X20能有原来那台X10那样的镜头素质和良好品控

不同意第二句,等效50mm是这个镜头的“甜点”,色散低很正常,广角端还是有一些边缘色散的,不过似乎比X10好一些,猜测是因为少了一层低通?

小传感器做边缘优化必要性很低,何况如果真有,富士肯定会大吹特吹的


看到楼下回复你的结论了吗?你觉得还有必要回复吗?这回答的水平连大学预科班都没有到,你还得手把手从高中基础教学开始。
所以,我看没必要回复了,从基础开始讲很累。 本帖最后由 久石让 于 2013-3-22 19:29 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 3.446
主题: 6
帖子: 709
注册: 2011年6月
原文由 蒻羽 在 2013-03-22 16:50 发表

同意第一句,希望我换回来那台X20能有原来那台X10那样的镜头素质和良好品控
不同意第二句,等效50mm是这个镜头的“甜点”,色散低很...

富士吹啥也不可能吹边缘优化,因为边缘优化只能说明一点:镜头不行
本帖由移动终端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 31.833
主题: 49
帖子: 6310
注册: 2008年8月
吾子不愣 发表于 2013-3-22 17:47
要是X20像素升至2000万,岂不是要盖过RX100了?


所以我说:“理想中的旗舰DC是X20的外形+镜头素质配上RX100这块底片,机身性能不弱于RX100或X20,那就基本完美了”
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.2
主题: 22
帖子: 1178
注册: 2012年7月
久石让 发表于 2013-3-22 16:44
一根一根的围栏令人印象深刻。这颗镜头很好啊。无低通也起到了一定的提升作用。

要是X20像素升至2000万,岂不是要盖过RX100了?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 5.635
主题: 54
帖子: 5377
注册: 2012年3月
蒻羽 发表于 2013-3-22 16:50
同意第一句,希望我换回来那台X20能有原来那台X10那样的镜头素质和良好品控

不同意第二句,等效50mm是这个镜头的“甜点”,色散低很正常,广角端还是有一些边缘色散的,不过似乎比X10好一些,猜测是因为少了一层低通?

小传感器做边缘优化必要性很低,何况如果真有,富士肯定会大吹特吹的


色散情况比X10好,我觉得还是因为RGB排列的问题。X10的排列是EXR相邻像素排列,是否会在边缘更容易造成色散?要么干脆或许和传感器无关,而是X20的DAC矫正技术比前作有了提高?

本帖最后由 久石让 于 2013-3-22 16:57 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 31.833
主题: 49
帖子: 6310
注册: 2008年8月
久石让 发表于 2013-3-22 16:14
FUJI的这颗镜头很棒,感觉边缘色散很小。我严重怀疑FUJI的这个传感器也是做过边缘优化的,把色散降到最低。


同意第一句,希望我换回来那台X20能有原来那台X10那样的镜头素质和良好品控

不同意第二句,等效50mm是这个镜头的“甜点”,色散低很正常,广角端还是有一些边缘色散的,不过似乎比X10好一些,猜测是因为少了一层低通?

小传感器做边缘优化必要性很低,何况如果真有,富士肯定会大吹特吹的
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 5.635
主题: 54
帖子: 5377
注册: 2012年3月
蒻羽 发表于 2013-3-22 16:13
你再仔细看看最后那组对比图,我看到的是:※※RX100凭借像素优势有微弱的分辨率优势,但摩尔纹明显,X20没有此问题;而边缘明显细节、分辨率不如X20

另两个马赛克小底机器镜头都不弱,但受制于像素和马赛克,摩尔纹明显,所以最细小的有规律细节(比如画面中远处的栏杆、蓝色建筑瓷砖外立面等)都比X20差出不少,其他的树叶什么的无规律细节可能没什么差别


一根一根的围栏令人印象深刻。这颗镜头很好啊。无低通也起到了一定的提升作用。
本帖最后由 久石让 于 2013-3-22 16:47 编辑

登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 4.309
主题: 9
帖子: 662
注册: 2010年10月
蒻羽 发表于 2013-3-22 16:08
是个镜头※※都差不到哪儿去,连手机镜头※※分辨率都不低

离开※※后分辨率、反差迅速、大幅度下降,这绝对是镜头设计缺陷,在黑卡上,显然就是为了体积牺牲光学质量

至于你说的”功大于过,瑕不掩瑜“,我想每个人标准和要求不同,会有不同的判断

我早说过,理想中的旗舰DC是X20的外形+镜头素质配上RX100这块底片,机身性能不弱于RX100或X20,那就基本完美了


我也期待有这样一款相机早些上市
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 31.833
主题: 49
帖子: 6310
注册: 2008年8月
吴志强 发表于 2013-3-22 10:10
转几张www_imaging-resource_com的室内人像,完全相同布光下看看效果吧。

不要只看分辨率和边缘画质了,这种对比全幅比不过半幅,半幅比不过m43。

大底带来的最重要的是更好的色彩过渡和层次,宽容度以及更浅景深带来的剥离、立体感。相比1寸的rx100,1/1.x之类的机器所带来的画面单薄感,“dc味”是永远无法改变的事实。


RX100的色彩深度、动态范围、高感在DC中绝对是王者,色深和动态甚至都不弱于OM-D那块强悍的M4/3新底,面积只是后者一半,像素还高出1/4,非常了得,可以说是天顶星科技了

X20不知道能接近到什么程度,具体等DxO的数据

真要追求浅景深的话,RX100的长焦端光圈太小,长焦下的虚化能力还不如X20、XZ-2和LX7,这个DP有张等效表,可以去查

对比这些DC,RX100也就是广角端全开光圈时景深有些优势罢了

至于你说的画面单薄感,”DC味“,建议你别光看JPEG直出了,用同一个软件分别解出大小底机器的图就知道了,根据我的经验,目前1/1.7英寸及以上绝大部分机型都没有你说的DC味
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 5.635
主题: 54
帖子: 5377
注册: 2012年3月
蒻羽 发表于 2013-3-22 15:54
这回把X20和RX100的截图单独拎出来PK以下,都是JPEG直出,都是晴天,从画面看,应该是同一天差不多时候拍的

※※100%,RX100:
※※100%,X20:
右侧非边缘100%,RX100:
右侧边缘100%,X20:


FUJI的这颗镜头很棒,感觉边缘色散很小。我严重怀疑FUJI的这个传感器也是做过边缘优化的,把色散降到最低。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 31.833
主题: 49
帖子: 6310
注册: 2008年8月
satyru 发表于 2013-3-22 08:44
虽然x100边缘分辨率下降了不少,但在细节方面依然可以凭借像素高胜出。
另外这几台机子在分辨率上的差别,也就是acr、lr里调整清晰度的一个参数的事情吧。


你再仔细看看最后那组对比图,我看到的是:※※RX100凭借像素优势有微弱的分辨率优势,但摩尔纹明显,X20没有此问题;而边缘明显细节、分辨率不如X20

另两个马赛克小底机器镜头都不弱,但受制于像素和马赛克,摩尔纹明显,所以最细小的有规律细节(比如画面中远处的栏杆、蓝色建筑瓷砖外立面等)都比X20差出不少,其他的树叶什么的无规律细节可能没什么差别
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 31.833
主题: 49
帖子: 6310
注册: 2008年8月
wenwu19 发表于 2013-3-22 14:34
先对摄友的认真劲头赞一个!
另外,摄友说的 对比明眼人一看就知道镜头不行 可能有失偏颇了
因为摄友的观点是黑卡边缘画质差,这是事实。而且我用着也感觉其畸变较严重。
但说此头不行是否有些不太公平?
因为镜头的素质主要包括分辨率、锐度、透光率、防眩光、控畸变能力、色彩、油润度等等很多的因素。
黑卡的分辨率、锐度等方面是一流的,透光率、色彩等方面也不错,所以综合衡量一下,功大于过,瑕不掩瑜。
至于边缘画质差、畸变严重确实是1寸底加小体积双向受限导致,当然也不排除厂家的故意为之,没有一款相机是完美的吗,否则让其他人怎么混?
比如摄友这样的追求画质均衡加输出大图,自然有x20类的机器更能满足你的需求。


是个镜头※※都差不到哪儿去,连手机镜头※※分辨率都不低

离开※※后分辨率、反差迅速、大幅度下降,这绝对是镜头设计缺陷,在黑卡上,显然就是为了体积牺牲光学质量

至于你说的”功大于过,瑕不掩瑜“,我想每个人标准和要求不同,会有不同的判断

我早说过,理想中的旗舰DC是X20的外形+镜头素质配上RX100这块底片,机身性能不弱于RX100或X20,那就基本完美了
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 31.833
主题: 49
帖子: 6310
注册: 2008年8月
这回把X20和RX100的截图单独拎出来PK以下,都是JPEG直出,都是晴天,从画面看,应该是同一天差不多时候拍的

※※100%,RX100:
※※100%,X20:
右侧非边缘100%,RX100:
右侧边缘100%,X20:
本帖最后由 蒻羽 于 2013-3-22 15:57 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 31.833
主题: 49
帖子: 6310
注册: 2008年8月
吴志强 发表于 2013-3-22 10:25
总结,rx100作为对大底小体积的妥协,边缘画质较差是没办法的事,要这个体积就必须要有这种牺牲,有失有得。咬着rx100的边缘画质差不放完全没必要。

而大底所带来的画质优势也是一目了然。

选哪个大家自己看着办吧。


底大的画质优势被镜头弱点拖累,反而成为劣势,我一直在表达这个意思

X20※※截图有点偏离位置,重新截一张放上来,方便比较: 本帖最后由 蒻羽 于 2013-3-22 15:57 编辑

登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 31.833
主题: 49
帖子: 6310
注册: 2008年8月
蒻羽 发表于 2013-3-22 15:44
原网站提供的Lightroom解的RX100的RAW就只有阴天的,晴天的是JPEG直出

为正视听,特把RX100晴天JPEG直出的冶放上来比较一下,右侧非边缘100%截图(JPEG直出):
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 31.833
主题: 49
帖子: 6310
注册: 2008年8月
蒻羽 发表于 2013-3-22 15:44
原网站提供的Lightroom解的RX100的RAW就只有阴天的,晴天的是JPEG直出

为正视听,特把RX100晴天JPEG直出的冶放上来比较一下,※※100%截图(JPEG直出):
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 31.833
主题: 49
帖子: 6310
注册: 2008年8月
吴志强 发表于 2013-3-22 08:04
只有rx100的是弱反差空气通透度又差的阴天?

难道就没有完全一样的测试条件得图吗?


就猜到会有这样的质疑

原网站提供的Lightroom解的RX100的RAW就只有阴天的,晴天的是JPEG直出

为正视听,特把RX100晴天JPEG直出的冶放上来比较一下,先全图:
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 5.635
主题: 54
帖子: 5377
注册: 2012年3月
吴志强 发表于 2013-3-22 10:25
总结,rx100作为对大底小体积的妥协,边缘画质较差是没办法的事,要这个体积就必须要有这种牺牲,有失有得。咬着rx100的边缘画质差不放完全没必要。

而大底所带来的画质优势也是一目了然。

选哪个大家自己看着办吧。


RX100的彩色摩尔纹还是比较重的。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 4.309
主题: 9
帖子: 662
注册: 2010年10月
蒻羽 发表于 2013-3-22 00:01
接下来是100%截图,XZ-2右侧边缘(Lightroom解RAW):


先对摄友的认真劲头赞一个!
另外,摄友说的 对比明眼人一看就知道镜头不行 可能有失偏颇了
因为摄友的观点是黑卡边缘画质差,这是事实。而且我用着也感觉其畸变较严重。
但说此头不行是否有些不太公平?
因为镜头的素质主要包括分辨率、锐度、透光率、防眩光、控畸变能力、色彩、油润度等等很多的因素。
黑卡的分辨率、锐度等方面是一流的,透光率、色彩等方面也不错,所以综合衡量一下,功大于过,瑕不掩瑜。
至于边缘画质差、畸变严重确实是1寸底加小体积双向受限导致,当然也不排除厂家的故意为之,没有一款相机是完美的吗,否则让其他人怎么混?
比如摄友这样的追求画质均衡加输出大图,自然有x20类的机器更能满足你的需求。 本帖最后由 wenwu19 于 2013-3-22 14:38 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 13.554
主题: 19
帖子: 599
注册: 2008年1月
风景旧曾谙 发表于 2013-3-22 08:53
感觉X20是机内加对比度加锐了?

锐化有些过
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 7.724
主题: 25
帖子: 379
注册: 2009年8月
yaogunyejimo2 发表于 2013-3-22 10:46
图太大了,半天打不开

这个网站的原图链接,网速还可以的,耐心点 本帖最后由 吴志强 于 2013-3-22 10:58 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.946
主题: 0
帖子: 348
注册: 2011年10月
图太大了,半天打不开
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 7.724
主题: 25
帖子: 379
注册: 2009年8月
总结,rx100作为对大底小体积的妥协,边缘画质较差是没办法的事,要这个体积就必须要有这种牺牲,有失有得。咬着rx100的边缘画质差不放完全没必要。

而大底所带来的画质优势也是一目了然。

选哪个大家自己看着办吧。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 7.724
主题: 25
帖子: 379
注册: 2009年8月
最后是RX100:
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
回复主题: 两台银色X20过手,最终回归黑色(最终还是出掉了)
功能受限
游客无回复权限,请登录后再试