主题：两台银色X20过手，最终回归黑色（最终还是出掉了） [主题管理员:蒻羽]
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qingcai 发表于 2013-3-20 02:52
没有一个字是清楚的哦
前朝的伟人说: 有比较才有鉴别.
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253 帖
吴志强 发表于 2013-3-20 00:35
我来给你们理理思路：
楼主的意思是rx100自己的※※和边缘相比有差距，其衰退程度比x20高；你的意思是分别用rx100的※※和边缘来对比x20的※※和边缘，rx100完胜。
结论是rx100边缘衰退比x20来的严重是事实，x20完全不及rx100的分辨率也是事实。
结论2是楼主是完美主义者，你是实用主义者。
结论3是楼主是器材党，你是拍照党。
ps：不得不说rx100这枚镜头的分辨率足够强大，可以喂饱这块1寸cmos（再啰嗦一句是在rx100如此小巧机身的前提下设计的镜头）。有些人以为有个高像素的底分辨率自然会提升完全是错误的概念，镜头的支持也是必需的。镜头永远是相机最核心的部件，sony单反部在设计rx100时也是先有镜头，再设计其他部件的，rx100专访中官方的说法。
很可能是这样.
像X20前边那几张图,分辡率差劲的很,全像场再平均又有什么用呢?
RX100,边缘即使比※※差不少,但仍然比X20好. 那又有什么不满意的呢?
多么简单的道理呵.
RX100的镜头 ,正是让我买RX100的最重要的原因.
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252 帖
没有一个字是清楚的哦
allseasons 发表于 2013-3-19 18:48
从截图看,不管是※※还是边缘,都是RX100比X20好很多呵. 都是28F4.
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251 帖
吴志强 发表于 2013-3-20 00:35
我来给你们理理思路：
楼主的意思是rx100自己的※※和边缘相比有差距，其衰退程度比x20高；你的意思是分别用rx100的※※和边缘来对比x20的※※和边缘，rx100完胜。
结论是rx100边缘衰退比x20来的严重是事实，x20完全不及rx100的分辨率也是事实。
结论2是楼主是完美主义者，你是实用主义者。
结论3是楼主是器材党，你是拍照党。
ps：不得不说rx100这枚镜头的分辨率足够强大，可以喂饱这块1寸cmos（再啰嗦一句是在rx100如此小巧机身的前提下设计的镜头）。有些人以为有个高像素的底分辨率自然会提升完全是错误的概念，镜头的支持也是必需的。镜头永远是相机最核心的部件，sony单反部在设计rx100时也是先有镜头，再设计其他部件的，rx100专访中官方的说法。
这帽子扣的，什么器材党拍照党，完美主义实用主义的
说实话，如果给rx100这块2000W像素的好底配上合格的镜头，就是OMD也无法与其比分辨率
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250 帖
allseasons 发表于 2013-3-19 23:20
不妨说说你的标准是什么.
我看到的是,RX100不管是中间还是边缘都可以识别所有的地名,而X20的不管是※※还是边缘几乎看不出几个地名,字母大部分都糊了.
我来给你们理理思路：
楼主的意思是rx100自己的※※和边缘相比有差距，其衰退程度比x20高；你的意思是分别用rx100的※※和边缘来对比x20的※※和边缘，rx100完胜。
结论是rx100边缘衰退比x20来的严重是事实，x20完全不及rx100的分辨率也是事实。
结论2是楼主是完美主义者，你是实用主义者。
结论3是楼主是器材党，你是拍照党。
ps：不得不说rx100这枚镜头的分辨率足够强大，可以喂饱这块1寸cmos（再啰嗦一句是在rx100如此小巧机身的前提下设计的镜头）。有些人以为有个高像素的底分辨率自然会提升完全是错误的概念，镜头的支持也是必需的。镜头永远是相机最核心的部件，sony单反部在设计rx100时也是先有镜头，再设计其他部件的，rx100专访中官方的说法。
本帖最后由 吴志强 于 2013-3-20 00:47 编辑
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249 帖
蒻羽 发表于 2013-3-19 18:52
这样急剧的分辨率和反差下降您都能接受啊？恭喜您，RX100包您满意
不妨说说你的标准是什么.
我看到的是,RX100不管是中间还是边缘都可以识别所有的地名,而X20的不管是※※还是边缘几乎看不出几个地名,字母大部分都糊了.
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248 帖
蒻羽 发表于 2013-3-19 19:55
嗯，看看能否有找到一※※美镜头的运气
买电子产品还是要有点运气的，现在小日本的东西品控越来越不咋地了
RX100上市那天正在台中，只有预定的能提货，不预定还没货。第二天在台北买到了仅有的一台，还是有预定的决定不要了，考虑到在台湾买没保修还曾犹豫过，结果用到现在一点问题没有，觉得自己运气还行，退了税还便宜
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M3679 发表于 2013-3-19 19:33
如果左右边缘清晰度不一致的话肯定是机器有问题，还是尽快去换一台吧
嗯，看看能否有找到一※※美镜头的运气
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吴志强 发表于 2013-3-19 19:39
其实太纠结边缘没必要，全幅机没一台比边缘能赢半幅的，但其他方面除了体积几乎都赢，各有优势，看消费者取舍了
边缘比※※差正常，可是得有一个度，RX100目前这个程度我真的接受不了
我就是比较看中整个画面的均匀度，所以感觉目前M4/3和C幅的某些系统这方面做得比较好
全幅的话，想要得到这样的均匀度，就得使劲儿砸钱上24移轴+50/1.4+85/1.8+200定了
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蒻羽 发表于 2013-3-19 19:18
你说的很对，我也有类似考虑，所以还在犹豫是否去换一台RX100再试试，手上的这个似乎有镜头偏轴的毛病，不知道“健全”的RX100的边缘表现是否能好一些，至少不能全糊作一团吧？
之前的X20也是有品控的问题，当时X10的镜头就很“完美”，而这次的X20镜头也有轻微偏轴，已经拿去换了，在等新的到货
反正都是玩具，主要是好玩就行
如果左右边缘清晰度不一致的话肯定是机器有问题，还是尽快去换一台吧
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AreX 发表于 2013-3-19 19:19
说说个人看法，首先，通过两组对比，可以看出确实RX100的像场没有X20均匀
但是RX100这组，除了右上角那张的最角落处，RX100的地名小字还是基本可以辨认出来的，※※部分则可以说是相当清晰。而x20的虽然比较一致，但是包括※※截图，想辨认一些比较比较复杂的地名也是有些困难的。当然，这肯定和像素有很大关系。考虑到RX100的镜头实际体积要比X20更小，有这种结果也没什么意外的，我想更多的是相机设计时候的取舍问题。
RX100换上一支素质更好体积更大的镜头，或者X20用上1英寸的底，肯定都比现在更好，不过厂家都很默契，谁也不一次弄出来一台相对完美的机子。比如RX10或者大一些底的X20这种机子短期内厂家肯定是不会轻易推出的。
总体来说各有好处，有人喜欢均匀的，也有人喜欢中心锐度高，边缘差点儿也无所谓的，也取决于不同的人喜欢拍什么样的题材。
不能同意更多，说出了我的心声
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以来 发表于 2013-3-19 19:09
从楼主的对比图来看，RX100的※※分辨率真是非常不错啊，边缘分辨率下降厉害，因此不太适合输出大幅面的风景，但是拍拍小品、人像什么的真的很不错了。
X20比我的X10画质提高似乎不多啊，没有看出明显差异，比较均衡。
不过要我现在再次选随身DC机的话，我恐怕会选RX100而不是X10（X20）了，反正要大场面就单反了，不会用卡片机。但是选RX100的话中心分辨率好拍拍人像和小品什么的机会还是蛮多的。
你说的很对，我也有类似考虑，所以还在犹豫是否去换一台RX100再试试，手上的这个似乎有镜头偏轴的毛病，不知道“健全”的RX100的边缘表现是否能好一些，至少不能全糊作一团吧？之前的X20也是有品控的问题，当时X10的镜头就很“完美”，而这次的X20镜头也有轻微偏轴，已经拿去换了，在等新的到货
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吴志强 发表于 2013-3-19 18:56
说了半天楼主就是没搞懂一个问题，首先没人否定rx100的边缘成像弱；其次许多人说rx100的底、镜头等牛，可是这一切都是建立在这机器娇小身板的基础上的，包括有人提到的镜头口径也是一样，单独看是一般，但在rx100这机身上已经无法做得更大，索尼还不够厚道？！
还有富士这么多年一路吹牛b吹过来，我想大家也见怪不怪了。
我的观点始终是：RX100的小破镜头白瞎了那么好的一块底
1英寸的底为啥非得搞那么小的机身、镜头？为什么不能做成类似X20的大小或稍大？带热靴，可外接高精度EVF？或者索性做成可换头系统？
要便携到可以揣西服兜里，那RX100还是嫌厚，尤其是突出的镜头，这时候只有手机或者20mm厚度以下的真正的卡片机胜任，这个任务不应该由1英寸底来完成，完全是杀鸡用牛刀的感觉，1/1.7英寸底就够了，骚尼的新底（G15、S110、XZ2、LX7、P7700、EX2等都是用的这块底）性能画质都不错，把S110的镜头素质再提升一点就完全可以了
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allseasons 发表于 2013-3-19 18:48
从截图看,不管是※※还是边缘,都是RX100比X20好很多呵. 都是28F4.
这样急剧的分辨率和反差下降您都能接受啊？恭喜您，RX100包您满意
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蒻羽 发表于 2013-3-19 17:41
来看看RX100的镜头素质吧，先等效28mm/f4，最佳光圈了，右侧边缘100%截图，要分辨率没分辨率，要反差没反差，看看算不算稀烂：
从截图看,不管是※※还是边缘,都是RX100比X20好很多呵. 都是28F4.
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吴志强 发表于 2013-3-19 18:30
哦哦，rx100的※※牛b就是底好，边缘差就是镜头烂。
基本原理都弄不明白的滚一边学习去，懒得跟你这种搅屎棍啰嗦
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蒻羽 发表于 2013-3-19 18:22
从地图截图可以看出，RX100的※※分辨率优势非常明显，毕竟2000W像素的1英寸大底，X20明显吃亏
但是一旦离开※※到了边缘，X20的分辨率和反差稍有下降，整个画面显得很均匀，而RX100则是急剧恶化，与※※表现反差太大
哦哦，rx100的※※牛b就是底好，边缘差就是镜头烂。
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蒻羽 发表于 2013-3-19 18:02
遇到传说中的双重人格了......
奇了怪了，这里有人否认rx100的边缘成像差的么？！
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蒻羽 发表于 2013-3-19 18:17
X20※※（剪裁时稍有偏左）100%截图：
楼主继续，我觉得这※※不如RX100呀
哦，看到边缘了，边缘成像半斤八两 本帖最后由 verhoffin 于 2013-3-19 18:25 编辑
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右下角100%截图：
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右侧边缘100%截图：
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X20※※（剪裁时稍有偏左）100%截图： 本帖最后由 蒻羽 于 2013-3-19 18:18 编辑
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AreX 发表于 2013-3-19 17:55
富士X20也可以拍一下地图比较一下，直观一些，看看到底有多大差距
X20的地图分辨率测试来了，同样等效28mm/f4，先全图：
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wanghaoxuan 发表于 2013-3-19 18:09
用X20比RX100更有信心? 挺奇怪的说法啊，您平时拍什么题材?我也正在纠结这两个相机。
RX100的镜头离开中心后分辨率、反差急剧下降，而且像场弯曲严重且复杂，使整个画面感觉非常不均匀，需要全画面大景深的时候完全没有信心
X10、X20的镜头从广角到长焦，从※※到边角，分辨率相当均匀，没有极具下降的情况，场曲也不明显，所以拍摄时对于景深的把握非常有信心 本帖最后由 蒻羽 于 2013-3-19 18:14 编辑
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蒻羽 发表于 2013-3-19 15:58
慢走不送
还炮筒，底片面积比1/1.7英寸的大一倍，镜头口径和体积也就是LX7大小，想想边角能好吗？
没说过RX100※※分辨率差，可惜的是只有※※才合格，一离开“※※”就稀烂，所有需要全景深的时候都很没信心
从最开始就关注RX100，所有较权威的评测、样片都研究过无数遍，你可以去看DP和IR的样片，都是离开※※后分辨率、反差迅速下降，还有DP的评测样片，大场景全景深的经常是远处或近处莫名的全糊（场曲严重）
虽然还是不信邪自己购入了RX100，无奈实在无法接受那么烂的镜头素质，拍摄时完全没有信心，只能这几天去退了
用X20比RX100更有信心? 挺奇怪的说法啊，您平时拍什么题材?我也正在纠结这两个相机。
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