主题:两台银色X20过手,最终回归黑色(最终还是出掉了) [主题管理员:蒻羽]
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dishuishuidi 发表于 2013-3-18 19:08
问楼主一个小问题 不用镜头盖还会有什么选择 ?


这个我暂时没有答案,镜头盖貌似是必须的
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这话说的,5D2和5D3差着好几千呢,哪个新旧相机差别不大?没妨碍新机啊。

午夜骄阳66 发表于 2013-3-18 19:15
X10现在比X20便宜1K+,看来真没必要上20啊。
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数码笨笨猫 发表于 2013-3-18 18:05
我用X10和X20对比拍摄了相当多的片子了,论画质二者并没有太大的差异,X20稍好一些特别是细节和锐度方面,高感提高一档那是不可能的,我的感觉是高感下X20细节稍好,画面稍干净一点,但X20对画面的处理方式并不是每个人都喜欢的,我的有些朋友就更喜欢X10的处理方式。
这次的升级从本质上来说主要是提高了速度,包括楼主说的对焦速度和机器的整体反应速度,画质方面俺的感觉是提升不明显。总体上说X20是台不错的机器但从X10升级到X20基本没有这个必要
补充一些感受:
二机的测光倾向存在着相当大的差异,同样的场景用最常用的多重测光的话,X20的画面相对于X10明显会偏暗,暗部有时会黑黑的一片很难看到细节,有时二机的曝光量会相差一档左右。 个人感觉X10一般情况下是要减些补偿的而X20正好相反
X10相对来说会比较喜欢启动高动态模式,而X20启动高动态范围的时候比X10要来的小,X20更喜欢低ISO。(我说的是在ISO和动态范围都设在自动的时候)
如果有时间我会整理一些X10和X20局部100%对比图上来,让大家看看二机的一些差异

X10现在比X20便宜1K+,看来真没必要上20啊。
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问楼主一个小问题 不用镜头盖还会有什么选择 ?
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数码笨笨猫 发表于 2013-3-18 18:05
我用X10和X20对比拍摄了相当多的片子了,论画质二者并没有太大的差异,X20稍好一些特别是细节和锐度方面,高感提高一档那是不可能的,我的感觉是高感下X20细节稍好,画面稍干净一点,但X20对画面的处理方式并不是每个人都喜欢的,我的有些朋友就更喜欢X10的处理方式。
这次的升级从本质上来说主要是提高了速度,包括楼主说的对焦速度和机器的整体反应速度,画质方面俺的感觉是提升不明显。总体上说X20是台不错的机器但从X10升级到X20基本没有这个必要
补充一些感受:
二机的测光倾向存在着相当大的差异,同样的场景用最常用的多重测光的话,X20的画面相对于X10明显会偏暗,暗部有时会黑黑的一片很难看到细节,有时二机的曝光量会相差一档左右。 个人感觉X10一般情况下是要减些补偿的而X20正好相反
X10相对来说会比较喜欢启动高动态模式,而X20启动高动态范围的时候比X10要来的小,X20更喜欢低ISO。(我说的是在ISO和动态范围都设在自动的时候)
如果有时间我会整理一些X10和X20局部100%对比图上来,让大家看看二机的一些差异


说得很详细,期待你的对比图

我说的X20高感好于X10是建立在分辨率优势的缩图基础上的
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蒻羽 发表于 2013-3-18 16:18
管理权已经申请了,请暂时无视那些没有任何营养的回复

OVF视差还是老样子,这个是旁轴变焦OVF无法克服的问题,除非加上EVF,所以需要精确构图的时候请用LCD

存储速度绝对大幅提升,以前30Mbps的卡和95Mbps的卡一样慢,现在用后者的话存储速度已经比OM-D快了,12fps(RAW的话9fps)连拍到缓存满(大概8-10张)之后还能保持1-2fps的速度,缓存清空之前除了无法回放,不影响任何拍摄相关的操作,实用性大幅提升

说到高ISO,单像素水平来说,X20高感比X10没啥本质提升,但是鉴于X10实际上是个600W像素的DC,X20是实打实的1200W,还是无低通的X-trans,所以X20的实际可用ISO应该比X10高一档左右


我用X10和X20对比拍摄了相当多的片子了,论画质二者并没有太大的差异,X20稍好一些特别是细节和锐度方面,高感提高一档那是不可能的,我的感觉是高感下X20细节稍好,画面稍干净一点,但X20对画面的处理方式并不是每个人都喜欢的,我的有些朋友就更喜欢X10的处理方式。
这次的升级从本质上来说主要是提高了速度,包括楼主说的对焦速度和机器的整体反应速度,画质方面俺的感觉是提升不明显。总体上说X20是台不错的机器但从X10升级到X20基本没有这个必要
补充一些感受:
二机的测光倾向存在着相当大的差异,同样的场景用最常用的多重测光的话,X20的画面相对于X10明显会偏暗,暗部有时会黑黑的一片很难看到细节,有时二机的曝光量会相差一档左右。 个人感觉X10一般情况下是要减些补偿的而X20正好相反
X10相对来说会比较喜欢启动高动态模式,而X20启动高动态范围的时候比X10要来的小,X20更喜欢低ISO。(我说的是在ISO和动态范围都设在自动的时候)
如果有时间我会整理一些X10和X20局部100%对比图上来,让大家看看二机的一些差异 本帖最后由 数码笨笨猫 于 2013-3-18 18:06 编辑

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吾子不愣 发表于 2013-3-18 17:59
如果我要在光线良好的室外用慢快门把溪水拍成如丝绸般的涓涓细流,岂不是会过曝了?


有这种需求的话,还是大底+ISO50+ND吧

小DC一般f4以后就衍射了,算上两档ND也就是等效f8,跟X20的极限差不多
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蒻羽 发表于 2013-3-18 15:39
这个好像真的没有,不过X20改进了算法,减少了小光圈衍射对锐度的影响,实测jpeg直出的话f8分辨率和发差都还相当不错,不比f5.6下降多少

如果我要在光线良好的室外用慢快门把溪水拍成如丝绸般的涓涓细流,岂不是会过曝了?
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x10是实打实1200W,但有像素合并能力,目的是提高宽容度。

虽然像素密度x10和x20相同,但x20使用新排列,取消了低通,目前固件没有达到最佳,谣传x20将很快推出新改进固件。

蒻羽 发表于 2013-3-18 16:18
管理权已经申请了,请暂时无视那些没有任何营养的回复

OVF视差还是老样子,这个是旁轴变焦OVF无法克服的问题,除非加上EVF,所以需要精确构图的时候请用LCD

存储速度绝对大幅提升,以前30Mbps的卡和95Mbps的卡一样慢,现在用后者的话存储速度已经比OM-D快了,12fps(RAW的话9fps)连拍到缓存满(大概8-10张)之后还能保持1-2fps的速度,缓存清空之前除了无法回放,不影响任何拍摄相关的操作,实用性大幅提升

说到高ISO,单像素水平来说,X20高感比X10没啥本质提升,但是鉴于X10实际上是个600W像素的DC,X20是实打实的1200W,还是无低通的X-trans,所以X20的实际可用ISO应该比X10高一档左右
本帖最后由 雪丁哥 于 2013-3-18 16:31 编辑

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蒻羽 发表于 2013-3-15 23:13
不客气

适合自己的才是最好的,毕竟每个人需求不同

我买X20其实跟当初买X10是同一个原因:外形够骚,机器够好玩,这就够了

除了干活的全幅,自己的NEX7和OM-D系统都是定焦头,所以也需要一个轻便、高素质、好玩的大光圈变焦,X20完全符合我要求


这要是把速度盘放肩膀上,就更骚了。
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GustavMarduk 发表于 2013-3-18 16:12
希望楼主早日拿下管理权限,把吵嘴的和扯RX100什么的和谐一下。
在下有X10,不满之处第一是存储速度,第二是OVF视差,请问这两项有明显改观或新的解决方式吗?
另外X10是俺用过的画质最好的小DC了,但ISO400、弱光下画质还是很不满意,不知可有提升?
OM-D买来仅一周就丢了,手感和对焦能力印象深刻,但对画质没留下什么太好印象。


管理权已经申请了,请暂时无视那些没有任何营养的回复

OVF视差还是老样子,这个是旁轴变焦OVF无法克服的问题,除非加上EVF,所以需要精确构图的时候请用LCD

存储速度绝对大幅提升,以前30Mbps的卡和95Mbps的卡一样慢,现在用后者的话存储速度已经比OM-D快了,12fps(RAW的话9fps)连拍到缓存满(大概8-10张)之后还能保持1-2fps的速度,缓存清空之前除了无法回放,不影响任何拍摄相关的操作,实用性大幅提升

说到高ISO,单像素水平来说,X20高感比X10没啥本质提升,但是鉴于X10实际上是个600W像素的DC,X20是实打实的1200W,还是无低通的X-trans,所以X20的实际可用ISO应该比X10高一档左右 本帖最后由 蒻羽 于 2013-3-18 16:22 编辑

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希望楼主早日拿下管理权限,把吵嘴的和扯RX100什么的和谐一下。
在下有X10,不满之处第一是存储速度,第二是OVF视差,请问这两项有明显改观或新的解决方式吗?
另外X10是俺用过的画质最好的小DC了,但ISO400、弱光下画质还是很不满意,不知可有提升?
OM-D买来仅一周就丢了,手感和对焦能力印象深刻,但对画质没留下什么太好印象。
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惩恶扬善 发表于 2013-3-17 19:39
镜间快门,普通外闪也能高速同步吧?如果用普通无线引闪,还能高速同步吗?


X10就可以。永诺最便宜那种,佳能型号。
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miracle1948 发表于 2013-3-18 12:06
楼主,我不捣乱,呵呵,咨询下,两个我比较关心的问题,X20与您手里的4/3的EM5对比:1,画质如何,比如JPG的100%对比图即可;2,对焦速度对比,普通情况下就可以,不要变态情况下的;

先谢谢了。


1、之前有贴过最低ISO的画质对比,小底信噪比终究还是吃亏一点点,但是细节、锐度、色彩上已经看不出太大差距了,高ISO没悬念,OM-D比NEX7还强悍,X20真没必要来比这个,ISO800-ISO1600好用、ISO3200可用就行了

2、之前也说过了,明亮环境下,按下快门就有,对焦和快门时滞可以忽略;微光环境下,对焦时间稍稍变长一点,比NEX7快,比OM-D慢,跟入门单反水平差不多
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lky12224 发表于 2013-3-18 08:05
https://forum.xitek.com/thread-1137923-1-1-1.html 这贴子的兄弟说,OVF不能对焦。是不是真的这样呀?如果OVF不能对焦,购买的欲望又减半了!


不是这么回事,断章取义了

需要调整对焦点时,LCD会自动点亮,在LCD上选择

OVF会在合焦时显示当前对焦点,很智能,人脸都能整个框住,感觉非常奇特、先进,也不跑焦

只要开启了人脸识别,无论对焦点设在哪里,也不论人脸在画面的哪个角落,相机都会以人脸优先对焦,在OVF中显示 本帖最后由 蒻羽 于 2013-3-18 15:53 编辑

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惩恶扬善 发表于 2013-3-17 19:39
镜间快门,普通外闪也能高速同步吧?如果用普通无线引闪,还能高速同步吗?


理论上应该都可以实现,镜间快门的优势
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吾子不愣 发表于 2013-3-17 19:27
楼主,X20没有内置ND滤镜,是吗?


这个好像真的没有,不过X20改进了算法,减少了小光圈衍射对锐度的影响,实测jpeg直出的话f8分辨率和发差都还相当不错,不比f5.6下降多少
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vel 发表于 2013-3-17 13:57
请教二个问题:
1、X20能否指定焦段拍摄?
2、快门声能否关闭?
谢谢楼主。


1、手动机械对焦,当然能指定焦段拍摄,镜头上有等效28、35、50、85、112mm的刻度,X10就可以了
2、电子快门声可以关闭,机械镜间快门,声音轻到几乎无法察觉
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lky12224 发表于 2013-3-18 08:05
https://forum.xitek.com/thread-1137923-1-1-1.html 这贴子的兄弟说,OVF不能对焦。是不是真的这样呀?如果OVF不能对焦,购买的欲望又减半了!


能对焦,只不过是合焦后显示对焦点在哪里。一般用用固定位置在※※对焦点的单点对焦是没问题的。但是特殊构图要把单点对焦的对焦点切换到边缘或者别的位置的话,只能进屏幕切换。
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楼主,我不捣乱,呵呵,咨询下,两个我比较关心的问题,X20与您手里的4/3的EM5对比:1,画质如何,比如JPG的100%对比图即可;2,对焦速度对比,普通情况下就可以,不要变态情况下的;

先谢谢了。
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雪丁哥 发表于 2013-3-17 20:03
我一直在说脸,脸是焦点,由于距离近光圈大,前面的手似乎是焦外,你可以去看原图,一目了然。

这明显焦点在手指上
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https://forum.xitek.com/thread-1137923-1-1-1.html 这贴子的兄弟说,OVF不能对焦。是不是真的这样呀?如果OVF不能对焦,购买的欲望又减半了! 本帖最后由 lky12224 于 2013-3-18 08:06 编辑

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雪丁哥 发表于 2013-3-17 20:03
我一直在说脸,脸是焦点,由于距离近光圈大,前面的手似乎是焦外,你可以去看原图,一目了然。


这真没看出来
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我一直在说脸,脸是焦点,由于距离近光圈大,前面的手似乎是焦外,你可以去看原图,一目了然。

jsww 发表于 2013-3-17 19:24
感觉是郊外,注意手。
本帖最后由 雪丁哥 于 2013-3-17 20:05 编辑

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镜间快门,普通外闪也能高速同步吧?如果用普通无线引闪,还能高速同步吗?
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蒻羽 发表于 2013-3-15 19:09
如题

正在将RAW导入Lightroom 4.4 RC,Capture One 7暂时还解不了,等支持的时候效果应该高于LR(根据X-Pro1和X-E1的经验)

有啥跟器材有关的问题请尽管问,我尽力回答

初步感受是比X10提升了不少,从外形到菜单、操控到整体反应、对焦速度再到画质、分辨率等

高感的提升不是特别期待,X10的ISO1600用好了也够(尤其是RAW)

X20机内自动ISO初始就是最高ISO800,说明厂家对ISO800有信心,再高不是特别推荐

而X20的分辨率提升不少,只要信噪比不低于X10,那可用ISO应该超过X10

暂时就这些想法,慢慢更新

楼主,X20没有内置ND滤镜,是吗?
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雪丁哥 发表于 2013-3-15 23:02
先别说x20的iso1600人像,你先看看rx100的iso400是否合格? 告诉大家,合格么?注:此乃焦点!

dpreview测评后的样图100%截图欣赏,有兴趣去看http://masters_galleries_dpreview_com_s3_amazonaws_com/2166269.jpg?AWSAccessKeyId=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2&Expires=1363360123&Signature=id8HOvpIt%2bfUVudrlJJWIqHTvws%3d

呵呵呵呵,这孩子怎么那么脏,鼻涕?脸上因寒风凛冽而粗糙?好像受过虐待似的。都说外国孩子嫩,但rx100可以iso400让孩子不嫩,从而饱经风霜、历尽沧桑!


感觉是郊外,注意手。
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吴志强 发表于 2013-3-16 23:04
钢琴;;文青


已更新至WIN7
还算比较流畅,键盘背光灯也打开了。
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hddvdc 发表于 2013-3-17 07:23
既然松下迷,有没有买松下相机呀?
日本笔记本很多都是造型古怪,你个松下笔记本就是方正细边框我也喜欢
另外斯特劳斯钢琴不错


你错了!之所以喜欢松下TOUGHBOOK,是因为TOUGHBOOK本历来是坚固型笔记本。里面结构做工以及材料等和民用本是不同的。什么方正细边框造型古怪,这些都是浮云。TOUGHBOOK就是军用笔记本。电影《史密斯夫妇》中的CF-29能承受AK47点射正面弹头770公斤的撞击压强并保持正常工作。我喜欢的就是他按照军工MIL-STD-810F和IP54生产标准制造的扎实做工和用料以及非正常环境下的严酷测试。
二手货行情不清楚,我这台行货时隔5年后几乎没怎么跌价。 本帖最后由 久石让 于 2013-3-17 15:31 编辑

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请教二个问题:
1、X20能否指定焦段拍摄?
2、快门声能否关闭?
谢谢楼主。
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