主题：聊一聊JOBO的胶片冲洗 [主题管理员:格物]
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shenshenshen 发表于 2014-4-28 14:48
啥罐子可以在转动中换药？
光靠罐子本身恐怕做不到吧。要有配件，象JOBO全自动通过水泵抽药水才行。
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酱油毛豆 发表于 2014-4-27 12:25
顶上来，便于随时查资料
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思林 发表于 2014-1-13 21:05
大家黑白片清水预洗都是5分钟吗？我一直用两分钟左右，这样还担心把乳剂破坏了
你好！
我是清水预洗30秒一直是这样做的。没有对比过不预洗和长时间预洗。无忌里老帖子对于底片预洗的问题有过很长的讨论，你可以翻出来看看是否有帮助，但讨论的结果是各有利弊。
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格物 发表于 2013-11-28 19:05聊一下胶片冲洗是否需要预湿的问题
一、E-6和C-41滚冲并不需要预湿。对于C-41的冲洗程序，JOBO如此表述：把胶片装进冲洗罐里。不要倒化学药液或水进去。让它在温控水浴中旋转。这步骤加热和稳定胶片、卷片芯、冲洗罐的温度。预热可预防首显时降温和胶片显影不充分。
另外，柯达网站对E-6工艺的标准文档z-119（第六版）（http://www_kodak_com/global/en/business/retailPhoto/techInfo/zManuals/z119.jhtml）里的“10 ROTARY-TUBE PROCESSORS”章节强调，预湿会导致不同的感光乳剂受到不同步的影响：“If the processor manufacturer recommends a film prewet, note that a prewet can cause a slight sensitometric effect with someemulsions. Since some emulsions are affected more than others, your control strip may not reflect the results you get with all films.”
同样，柯达C-41工艺的标准文档Z-131也有类似的强调。
因此，不管是JOBO还是柯达，都认为C-41和 E-6工艺是不能预湿的。
二、黑白胶片原则上需要预湿。JOBO如此表述：所有黑白胶片通过5分钟的预水洗与显影液一起工作，可制作出负片的可控反差和良好阶调。使用供应商推荐“手冲 ...
正规的诺日士等机器可是要起始液的呀。
起始液也就是个卤剂蓬松液。
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格物 发表于 2013-12-10 08:43ATL是纯商用机器，讲究快速绖济批量生产，非1000系列的水浴槽也相对小。其误差值允许在36.5-39度。所以我估计是在40度以上水浴正...
难道jobo全自动的温控还不如半自动人工温控准确？
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bobo1912 发表于 2013-12-9 21:20
格物兄，忽然想起两个问题向您请教：1，一个用jobo全自动的朋友说，atl的水浴温度在40度以上，我想我们用半自动的是否也可以用40度以上，会不会更准确。
2，jobo通常用一半的药水，如果用满罐的药水会怎样？
ATL是纯商用机器，讲究快速绖济批量生产，非1000系列的水浴槽也相对小。其误差值允许在36.5-39度。所以我估计是在40度以上水浴正好。至于半自动行不行，主要需考虑环境温度，可以自己试验的。
满罐冲只要注意不超过电机负载就没问题。只是我觉得没必要，想保险稍增加药量就可以了。 本帖最后由 格物 于 2013-12-10 08:52 编辑
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※※ 发表于 2013-12-8 23:57
格物兄这个帖子的资料太全了，刚看到2830不能冲810底片，以前冲过是有黑线，还一直以为是划痕。
3系列的罐子好贵，真舍不得买啊。
给国内无良JS炒贵的。去某贝淘还有三千多的。
如果冲反转，3005省药，5张底片只要270毫升药，假如用4CCD的药，1.2升连运费110元，每张810成本5.5元，拿到店里冲，每张40元，细水长流，拍到100张反转时就省下3500元了。当然这没把自己的时间和劳动以及失误的损失算进去。
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格物 发表于 2013-11-28 19:05聊一下胶片冲洗是否需要预湿的问题
一、E-6和C-41滚冲并不需要预湿。对于C-41的冲洗程序，JOBO如此表述：把胶...
格物兄，天冷了，彩色冲洗的温度越来越不好控制了
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聊一下胶片冲洗是否需要预湿的问题
一、E-6和C-41滚冲并不需要预湿。对于C-41的冲洗程序，JOBO如此表述：把胶片装进冲洗罐里。不要倒化学药液或水进去。让它在温控水浴中旋转。这步骤加热和稳定胶片、卷片芯、冲洗罐的温度。预热可预防首显时降温和胶片显影不充分。
另外，柯达网站对E-6工艺的标准文档z-119（第六版）（http://www_kodak_com/global/en/business/retailPhoto/techInfo/zManuals/z119.jhtml）里的“10 ROTARY-TUBE PROCESSORS”章节强调，预湿会导致不同的感光乳剂受到不同步的影响：“If the processor manufacturer recommends a film prewet, note that a prewet can cause a slight sensitometric effect with someemulsions. Since some emulsions are affected more than others, your control strip may not reflect the results you get with all films.”
同样，柯达C-41工艺的标准文档Z-131也有类似的强调。
因此，不管是JOBO还是柯达，都认为C-41和 E-6工艺是不能预湿的。
二、黑白胶片原则上需要预湿。JOBO如此表述：所有黑白胶片通过5分钟的预水洗与显影液一起工作，可制作出负片的可控反差和良好阶调。使用供应商推荐“手冲”（间歇性搅拌）时间。要预水洗，倒相当于或略微大于显影液的数量的符合冲洗温度的水到冲洗罐，让这个载重的冲洗罐在冲洗机上旋转5分钟。在这段时间的最后，倒出预水洗水，倒进显影液。预水洗时间少于5分钟可能造成不规范的显影，应予以避免。
三、分析
为何彩色胶片不能预湿呢？我觉得一是彩色胶片与黑白胶片的感光材料结构不同，二是冲洗过程不同。以C-41为例：
先看结构，黑白负片比较简单，其结构从上到下分别为保护层、乳剂层、夹层、片基、背面层，实际成像的只有乳剂层。
彩色负片则复杂得多，其结构从上到下分别保护层、感蓝层、黄色滤光层、感绿层、感红层、防光晕层、片基等（实际结构还更复杂），分层结构导致预湿时对不同乳剂层的作用不一致（见下图：富士PRO160 NS的结构）(资料来源：Fujifilm AF3-0232E 文档)。
再看过程：C-41的完整冲洗步骤是：预热、彩显、漂白、定影、水洗、稳定、干燥。彩显时，显影剂把卤化银潜影转化成金属银图像，同时彩显剂把染料氧化并黏附在金属银图像上，每个染料乳剂层形成一个彩色图像，当彩色图像形成后，金属银图像就没用了。漂白时，金属银再次转化成卤化银，最后卤化银被漂白液和定影液移走。冲洗过程中，由于彩色乳剂层分层存在，如果进行了预湿或者漂白之前水洗，水无法象漂白剂和定影液那样深入乳剂层，因此对不同染料乳剂层的影响是不一样的，容易轻微破坏色彩平衡。
因此：C-41冲洗时，不要预湿，彩显和漂白之间也不要水洗，漂白、定影之后必须水洗。漂定结合为一个步骤时，彩显后也不应水洗。
同理，E-6冲洗也不应预湿。 本帖最后由 格物 于 2013-11-28 19:28 编辑
一、E-6和C-41滚冲并不需要预湿。对于C-41的冲洗程序，JOBO如此表述：把胶片装进冲洗罐里。不要倒化学药液或水进去。让它在温控水浴中旋转。这步骤加热和稳定胶片、卷片芯、冲洗罐的温度。预热可预防首显时降温和胶片显影不充分。
另外，柯达网站对E-6工艺的标准文档z-119（第六版）（http://www_kodak_com/global/en/business/retailPhoto/techInfo/zManuals/z119.jhtml）里的“10 ROTARY-TUBE PROCESSORS”章节强调，预湿会导致不同的感光乳剂受到不同步的影响：“If the processor manufacturer recommends a film prewet, note that a prewet can cause a slight sensitometric effect with someemulsions. Since some emulsions are affected more than others, your control strip may not reflect the results you get with all films.”
同样，柯达C-41工艺的标准文档Z-131也有类似的强调。
因此，不管是JOBO还是柯达，都认为C-41和 E-6工艺是不能预湿的。
二、黑白胶片原则上需要预湿。JOBO如此表述：所有黑白胶片通过5分钟的预水洗与显影液一起工作，可制作出负片的可控反差和良好阶调。使用供应商推荐“手冲”（间歇性搅拌）时间。要预水洗，倒相当于或略微大于显影液的数量的符合冲洗温度的水到冲洗罐，让这个载重的冲洗罐在冲洗机上旋转5分钟。在这段时间的最后，倒出预水洗水，倒进显影液。预水洗时间少于5分钟可能造成不规范的显影，应予以避免。
三、分析
为何彩色胶片不能预湿呢？我觉得一是彩色胶片与黑白胶片的感光材料结构不同，二是冲洗过程不同。以C-41为例：
先看结构，黑白负片比较简单，其结构从上到下分别为保护层、乳剂层、夹层、片基、背面层，实际成像的只有乳剂层。
彩色负片则复杂得多，其结构从上到下分别保护层、感蓝层、黄色滤光层、感绿层、感红层、防光晕层、片基等（实际结构还更复杂），分层结构导致预湿时对不同乳剂层的作用不一致（见下图：富士PRO160 NS的结构）(资料来源：Fujifilm AF3-0232E 文档)。
再看过程：C-41的完整冲洗步骤是：预热、彩显、漂白、定影、水洗、稳定、干燥。彩显时，显影剂把卤化银潜影转化成金属银图像，同时彩显剂把染料氧化并黏附在金属银图像上，每个染料乳剂层形成一个彩色图像，当彩色图像形成后，金属银图像就没用了。漂白时，金属银再次转化成卤化银，最后卤化银被漂白液和定影液移走。冲洗过程中，由于彩色乳剂层分层存在，如果进行了预湿或者漂白之前水洗，水无法象漂白剂和定影液那样深入乳剂层，因此对不同染料乳剂层的影响是不一样的，容易轻微破坏色彩平衡。
因此：C-41冲洗时，不要预湿，彩显和漂白之间也不要水洗，漂白、定影之后必须水洗。漂定结合为一个步骤时，彩显后也不应水洗。
同理，E-6冲洗也不应预湿。 本帖最后由 格物 于 2013-11-28 19:28 编辑
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