主题:聊一聊JOBO的胶片冲洗 [主题管理员:格物]
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资深泡菜
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研究的好透彻!
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laole 发表于 2013-4-6 06:14
不知格物兄在此也有开帖,老乐问好了!


老乐好
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格物 发表于 2013-4-4 23:42
让我们来聊一聊JOBO的胶片冲洗。

不知格物兄在此也有开帖,老乐问好了!
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陈年泡菜
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如果混合使用卷片芯,单位用药量要按照用药量最大的胶卷来计算。
本帖最后由 格物 于 2013-4-6 01:37 编辑

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陈年泡菜
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关于JOBO冲洗罐或冲洗鼓的用药量,请参考此网页:

http://www_jobo_com/web/jobo_service_analog/us_analog/instructions/instructions_misc_tank_and_drum_capacities.htm

有的JOBO冲洗罐侧面标有2种最小容量,分别是手工颠倒冲洗的最小用药量和滚动冲洗的最小用药量,如果只标有一个,那就是指滚动冲洗药量。

决定滚动冲洗时使用多少药液量,取决于几个因素:不同冲洗罐的最小容量、卷片芯及其装载胶片的数量、所用显影剂的特性及稀释比、胶片单位面积所需最少药液量、旋转电机的最大负载等。分三步考虑:

第一步,参阅药液供应商推荐的单位胶片面积最小用药量;
第二步,把单位胶卷或胶片的最小用药量×胶片数量;
第三步,确保容量处在JOBO冲洗罐的最小容量和电机的最大负载之间。

一般相纸的用药量最大,例如用伊尔福P-30或P-30P冲,会大于JOBO冲洗鼓标示的容量。这时应使用伊尔福推荐的药量作为最小用量。伊尔福推荐:
8 x l0" 相纸    每张75毫升
11 x 14"相纸    每张150毫升
16 x 20"相纸    每张360毫升
20 x 24"相纸    每张540毫升

再如用柯达RA-4冲相纸,柯达建议每平方英尺相纸最少使用110毫升显影液,或者每张8×10英寸相纸61毫升。因此大于JOBO冲洗鼓指定的数量。为此容量要做修正:
冲洗鼓# 1526    最少61毫升(1张 8 x 10" 相纸)
冲洗鼓# 2830    最少122毫升(2张8 x 10"相纸)
冲洗鼓# 2840    最少122毫升(2张8 x 10"相纸或1张 11 x 14"相纸)
冲洗鼓# 2850    最少244毫升(4张8 x 10"相纸或1张 16 x 20"相纸)
冲洗鼓# 3062    最少244毫升(3张8 x 10"相纸或2张 11 x 14"相纸)
冲洗鼓# 3063    最少366毫升(6张8 x 10"相纸或1张 20 x 24"相纸)

本帖最后由 格物 于 2013-4-6 00:48 编辑

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2500和2800的罐体确实可以互换,此网页有解答,抄录一下。

http://www_jobo_com/web/jobo_service_analog/us_analog/faq/film_tanks_vs_print_drums.htm

How can I convert my film tank into a print drum or vice versa?

The 1500, 2500 and 2800 series film tanks and print drums really share all the same parts used in different ways. It's really pretty easy to convert a print drum into a film tank when you understand how the different parts are mixed and matched.

To start with, there are two different light traps; a beaker and a funnel. The beaker (#03049) is the cup shaped item used in the 2800 series print drums and in the #1526 Combo tank. The funnel (#03042) is used in every film tank in the 1500 and 2500 series. Both of them can be easily removed from the lid by twisting them counter-clockwise. The main differences are that the beaker can hold up to 375 ml of solution while the drum is standing vertically, and be totally light tight without any additional components. On the other hand the funnel cannot hold any solution and must be used with center cores to complete the light-tight design. (Without the center cores, or an optional stopper, the funnel is not light-tight.)

Basically many of the components in the 2500 film tanks and the 2800 print drums are exactly the same tanks and lids, but need only to interchange the light traps to change their function. For instance, the 2820 Test Drum and the 2521/2523 are the same tank component, but the 2820 has a beaker in its lid, the 2521 has a funnel and a center core (plus a magnet on the bottom) and the 2523 is the same as the 2521 except that it has a cog already installed in its lid, ready for use on a JOBO-Lift (and no magnet on its bottom.)

Essentially then, all you really need to do to convert a film tank to a print drum, is take out the funnel light trap and replace it with a beaker. And if you want to convert a print drum to a film tank you simply need to replace the beaker with a funnel and the appropriate center core depending on the size tank in use. Perhaps the hardest part will be to know how much solution will be needed in the new configuration. Below is a chart to help you to know which tank becomes which drum.

Film tank item no. Print drum item no.
2521/23 =2820
2563 =2830
2583 =2840
2593 =2850
1520+1530 =1526

(The 2551/53 tank does not convert into a print drum.)
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记错了,JOBO不建议用他们的相纸冲洗鼓冲洗纸基印相纸,主要是因为冲洗鼓内突出的脊线会在FB相纸留下痕迹,同时在冲洗鼓内水洗无法令人满意。当然FB纸边缘渗透和褪色也不是不用顾虑,为了水洗彻底而浸泡在水中时间过长,确实会引起乳剂层的过度软化或其它问题,应加以避免。但不是JOBO不建议的主要原因。
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bryanzhu 发表于 2013-4-5 20:50
2系列罐要冲洗相纸这类大面积的感光材料需要使用一种壁夹固定在罐子内壁的凸起处 一般会用3个


对,所用夹子(#95522 CLIP)多少看相纸的大小和材质,3个比较稳妥。JOBO不建议冲FB纸基相纸,FB纸边缘不耐泡,不大适应JOBO的冲洗方式。JOBO建议用RC相纸。

夹子是用来防止相纸移位造成重叠或互相刮伤的。

本帖最后由 格物 于 2013-4-5 22:37 编辑

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长白山 发表于 2013-4-5 20:10
格物兄的好帖子,学习一下!


谢谢长白山兄。我在学习。你是行家,多指点。
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2系列罐要冲洗相纸这类大面积的感光材料需要使用一种壁夹固定在罐子内壁的凸起处 一般会用3个
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格物兄的好帖子,学习一下!
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其实上面那张图片不能叫漏斗,应该叫Beaker(杯子)了。

对于共享的配件,JOBO的描述如下:

•# 03042遮光漏斗,用于1500/2500系列(2800带漏斗塞子,仅用于升臂)
•# 03046红帽子,用于1500/2500/2800系列盖子。
•# 03049杯子,用于1500/2800相纸冲洗鼓盖子
•# 04043用于连底座单卷片芯的中轴 (1510, 1540)
•# 04044用于连底座双卷片芯的中轴(1520, 1526, 2521, 2523, 2551, 2553)
•# 04045用于连底座三卷片芯的延长中轴(1526, 1530, 1540, 2553)
•# 91034带环转换盖,用于1500系列(没漏斗、杯子或帽子)
•# 91036带环转换盖,用于2500/2800 系列(没漏斗、杯子或帽子)
•# 1505齿口(改变盖子出口为齿轮,以用于连接升臂)
•# 07095齿口盖清洗器(红色)
•# 15042齿口盖塞子(冲洗相纸时让漏斗#03042遮光,用于升臂 )
•# 1503齿口盖用于1500系列(带漏斗)
•# 2503齿口盖用于2500/2800系列(带漏斗和杯子)

看来,利用这些配件的不同组合,罐身可以有不同用途。
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bryanzhu 发表于 2013-4-5 16:27
其实只是标注的不同 2系列的罐子2870=2560 2521=2820 2870 2820=2840长度等于2560 2521(2523)


我没见过这么多的冲洗罐和冲洗鼓,不过我想就算不同系列罐身的直径和高度一样,里面的结构会否有差别?例如作为相纸冲洗鼓的2800系列,其凸起的脊线是否与2500一样?我知道2830的浅脊线最底下很小一截是突出的,用来架起相纸不插到底。希望有2800系列的色友琢磨一下。

不过我想最大的差异可能只是配套的漏斗不同。2800系列配的是封底漏斗。

看看网上找到的2830的漏斗:

本帖最后由 格物 于 2013-4-5 18:32 编辑

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其实只是标注的不同 2系列的罐子2870=2560 2521=2820 2870 2820=2840长度等于2560 2521(2523)
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从设计初衷看,我觉得除了1500系列的个别冲洗罐外,JOBO的冲洗罐本质上不是为手工颠倒冲洗考虑的,如果手工颠倒冲洗,满灌所需的容量巨大,还有罐子体积不小,头小底大不易握持,漏斗进水方式特别,中轴无法转动等,都不是手工颠倒冲洗的贴心设计。我很难想象自己举着3005冲洗鼓手舞足蹈十几二十分钟的情形,对我这样的老人家来说,很容易得肩周炎的。

另外,JOBO的冲洗罐生产时间不同配件不同,功能上可能有细微差别,我不清楚这些差别会否影响到冲洗要求。例如2521罐+2509N片芯,罐子的提示是一次冲6张45片,而2523罐+2509片芯,提示一次冲4张45片。我对比2509和2509N的差别,就是后者多了两片挡板,估计是促进药液的扰流或者保证流动均匀,不知道是否因此多冲2张。有图看分别:

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胶片之爱 发表于 2013-4-5 09:18
2830罐可以冲4X5吗?如果可以就太好了。


2830和2521的罐体直径一致,中轴直径也一致,2509卷片芯装进去刚好,所以虽然JOBO没明说,我认为是可以的。前提是盖子漏斗和中轴长度要配合。另外使用的药液量要自己琢磨试验。嘿嘿,塞进去两个2509芯,一次12张啊。
12张的话,要注意药力足够,而且最大容量不超过1000毫升。 本帖最后由 格物 于 2013-4-5 09:53 编辑

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一早起来,我忽然觉得漏斗是个很重要的细节,关系到显影、定影是否均匀。漏斗的两个重要功能是遮光和进水,两种漏斗对应不同的方式。中空漏斗要连接中轴才能避光,倒进去的水和药液直接流到罐底;封底漏斗则直接阻挡光线直射,如果冲洗罐或鼓是直立的,倒进去的药液会停留在漏斗,这漏斗的容量刚好100毫升,多了就溢出流到冲洗罐了。从这个角度说,假如药力足够,符合冲洗罐的最低药量要求,又是用带封底漏斗盖子的冲洗罐冲胶片的话,刚好用100毫升药液更有利于均匀显影。这也是JOBO为何强调磁吸连接旋转时,专业冲洗鼓直立倒进药液,然后尽可能快地连接到电机磁铁的原因,因为一旦冲洗鼓倾斜,部分显影就开始了。看图:
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2830罐可以冲4X5吗?如果可以就太好了。
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唉,好多的好东西 都没落了。
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不过,不能冲页片不等于不能冲胶片,如2830鼓加上2502卷片芯和中轴,一罐冲四五卷135还是挺爽的。不过具体的用药量要仔细斟酌。JOBO冲洗罐与胶片数量、冲洗液类型等相关,对我来说是个庞大的内容,今晚洗洗睡了,有时间再聊。
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另外有一点要特别注意的,冲页片不能用冲相纸的冲洗罐或鼓。要识别是否能冲胶片,看罐体的容量标示提示:写着“Film-Kapazitat/Capacities”的可以冲胶片,写“Papier- Kapazitat/Capacities”最好别冲页片(Kapazitat/Capacities分别是德文和英文的“容量”)。我之所以这么唐僧,是因为用错了冲洗罐会出问题。
JOBO的解释如下:不要使用相纸冲洗鼓去冲洗页片。所有现代胶片有一层防光晕涂层涂在页片背面(片基)。这些涂层在冲洗过程中被流过胶片背部的药液移除。如果胶片的背部在冲洗中没有被清洗干净,胶片中会有明显的黑点或黑线。相纸没有防光晕涂层,因此这个问题不影响。一些用冲洗相纸的化学药液冲洗的复制或展览用透明材料,可能也会有背面防光晕涂层,因此参阅制造商的说明看是否如此。如果透明材料确实有背面防光晕层,它必须用胶片或专用冲洗鼓。
如果还有疑问,我举个自己用2830鼓冲810胶片的实例:

本帖最后由 格物 于 2013-4-5 01:04 编辑

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从图中可以看到,1500和2800系列开口有橡胶红盖子,2500和3000系列的开口是齿口。它们分别对应于JOBO冲洗机旋转电机的磁吸连接和JOBO升臂(JOBO Lift)的齿口连接。但是,1500和2800系列可以换上齿口卡到升臂接头上,2500系列也可以换上红盖子并在底部装磁吸配件接到冲洗机旋转电机的磁吸上。
3000系列称为“Expert Drum”,我试过,没办法把齿口卸下来(也可能方法不对),所以只能用于连接升臂。
凡是编号前面或者后面带有3的,是齿口,例如2521是红盖子,2523是齿口,其实罐体一样,只是盖子不同,同系列的盖子可以互换。
1510和1520等的罐体可以延长,其它的系列JOBO反对延长使用,因为CPP、CPA的旋转电机只能承载1000毫升的药液,ATL系列最多是1500毫升,延长罐体会导致电机过载,得不偿失。
另外,JOBO全系列盖子都有进水的遮光漏斗,漏斗是全系列通用的,但是要注意3000系列Expert Drum没有中轴,所以漏斗底是封闭圆柱,其它的漏斗底部是可连接到卷片芯中轴的中空圆筒。换错了漏斗,可能会漏光或者造成注入药液不当。

本帖最后由 格物 于 2013-4-5 00:18 编辑

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数码大潮下胶片式微,仍挡不住少数人的痴心不改。随着传统冲印店消失,想继续玩胶片,只好自己冲洗。2011年我购入二手JOBO CPP-2冲洗机,当时兴奋之下马上试机,结果忘记欧洲电器110伏电压问题,几秒钟就把变压器烧掉了。好不容易修好,冲洗过程中的各种问题也随之而来。不得不痛下决心寻找资料学习。最近看大家似乎也在胶卷冲洗遇到不少问题,几经犹豫,还是决定开帖,聊一聊JOBO的胶片冲洗遇到的问题,互相学习启发,让自己少犯毛病。

JOBO从上世纪20年代开始,一直生产胶片冲洗配套设备,到90年代末达到顶峰,随后迅速减产转电子产品,目前除了1500和2500系列冲洗罐之外,国内很少有全新的设备卖。JOBO网站上有CPP-3冲洗机的产品介绍,但国内似乎没见销售,要求商家订货也是遥遥无期。买JOBO暗房产品大都只能到那个啥贝去bit,手续繁琐不说,往往没有说明书,因此不少人在摸着石头过河,出些冲洗问题自然就在所难免。

好在JOBO的网站还在,上面的资料可能零散,但是凑一起也相当于一本说明书了,如果想用JOBO冲洗机或者冲洗罐冲胶卷,还有懂一点英文的话,我建议到JOBO的网站看看:
http://www_jobo_com/
另外,JOBO的老资料藏得很深,我强烈建议直接到这个网页寻找暗房设备说明书:
http://www_jobo_com/web/jobo_service_analog/us_analog/

先从冲洗罐聊起。
因为有冲洗机没有冲洗罐不能冲胶片,没有冲洗机有冲洗罐却能冲胶片,所以我觉得冲洗罐而非冲洗机是JOBO基础。
JOBO的冲洗容器有两种称呼,Tank和Drum,我自己擅自翻译为“冲洗罐”和“冲洗鼓”。我自己的理解,Tank是需要加上卷片芯等附件才能使用的冲洗容器,Drum是不用附件就能冲洗的容器。
JOBO的冲洗罐或鼓有4个系列,分别是1500、2500、2800、3000系列。上图:

以下内容由 格物 于 2014-11-5 11:53 补充
2014年JOBO网站改版,上面的链接失效了。不过在美国的网页还有一些资料保存:

http://www_jobo-usa_com/
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