主题：聊一聊JOBO的胶片冲洗 [主题管理员:格物]
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
ZIZI110 发表于 2013-5-24 13:42
好帖啊.格物老师建个群吧,方便我们学习.
懒啊，我QQ都很少用，经常被群踢出来。
其实我肚子里的那点料，都倒在帖子了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
144 帖
shenshenshenshen 发表于 2013-5-27 10:59
很 不错哈。俺的FP4可是舍不得正冲的，最多ADOX。FOMA。TMAX。柯达航空片和国产片正冲。灰度变化比较丰富的黑白俺还是付冲放大用。120黑白以前18滚子滚过，也有点不均匀的嫌疑，但是概率不稳定，而且俺120爱背靠背的一架冲两卷。这个放光晕就不靠谱了哈，背靠背防光晕肯定有残留的。和漂白液有可能起点反应导致最后弄不干净。。。好在现在都是玩45了。这个问题小了哈。。。。
关于摩擦掉膜的问题。俺个人感觉，TMAX，柯达航空片，上海叶片等卤剂比较坚实，比较抗慥。其余的也不结实啊。
俺是二次曝光后直接就晾干了再上架子，这样应该不存在划伤问题，俺心急的时候曾用1000W碘钨灯连曝光带加热晾干，结果未洗净的硫养在加热过程中有反应，造成棕色不稳定的污染了。。后来就离灯远一些，并耐心等着凉干了再说了。。。
关于二显得药。其实就用单一对笨二酚药就很好。别的药没道理。因为这个时候的层次已经决定了。所要干的只是把剩余的彻底感光，彻底黑化也就是了。。。俺的药二显三分钟足矣。绝对的黑化了。。。不彻底黑化的反转黑白片，据对不好看的。。。。
如果怕热水水洗的底片，可以考虑单独坚膜后再水洗。。。
福尔马林是很不错的坚膜药呀。。。。。。
至于您说的负片偏品问题，估计还是药 ...
多谢四婶。
弄黑白反转，又要黑又要灰又要容易冲通透的底片没几个，ADOX、FOMA、TMAX这些估计难做到，这FP4一张张捏的时候确实心疼啊，捏一张就碎碎念：三块，又三块。
背靠背冲劝您还是戒了吧，弄个长筒多装几个片芯就可以多冲了。
之前冲FP4 135卷的时候，用同样的卷片芯，没见有边缘划伤的的问题，120卷不一样？
不知道为啥我是很讨厌稳定液那种味道。
柯达Z-119说偏品是漂白不够。正好上周买回了PH试纸，配药时候用。C-41负片偏品事关PH值的话，抓一把啥药下去？ 本帖最后由 格物 于 2013-5-27 11:42 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
141 帖
听婶一席话，胜读十年书啊。
今天按照四婶关于大胆设想敢于试验的思路，冲出了稍满意的黑白反转片，初步掌握到12F FP4+ 120卷冲黑白反转的技术要点。
分享一下：
普通黑白负片冲洗反转片技术流程
胶卷：伊尔福 FP4+ 120胶卷。
相机：禄来6008I+禄来80头或180头。
拍摄参数：按照禄来6008I机身测光（类似于侧重上下2/3位置的区域重点平均测光），全部增加一档曝光
冲洗步骤如下：
冲洗机：JOBO CPP-2
旋转速度（带正反转）: 2521冲洗罐+2502卷片芯，转速用“P”档
温度：21℃
预冷....................5:00
首显...................10:30
水洗....................5:00 （10×30秒）
漂白....................4:00
水洗....................5:00 （10×30秒）
清洗....................2:00
物理二次曝光......5:00 （视光线和底片变化情况控制在3-6分钟内）
二次显影.............6:00
水洗....................2:00 （4×0:30）
定影....................5:00
水洗....................5:00 （10×30秒）
润湿....................1:00 （取离冲洗机，在室温下）
干燥....................视需要
分析：
预冷：预冷时把胶片装进冲洗罐里。不要倒化学药液和水进去。让它在温控水浴中旋转以冷却和稳定胶片、卷片芯、冲洗罐的温度。此步骤对显影均匀有重要作用，不宜省略。冲洗罐和胶片的均衡降温令冲洗罐和胶片保持到冲洗温度21℃，防止首显时升温和胶片显影不充分。
首显：自配D67药液：米吐尔2克，无水亚硫酸钠40克，对苯二酚8克，无水硫酸钠48克，溴化钾4克，硫氰酸钠2克。
（备注：这次省略了首显之前的5分钟水浴，是觉得10分半钟和P档旋转足够均匀显影的了，但仔细看底片，个别图像还有极轻微的显影不均匀情形，看来预水洗真不能省略）。把温度设定在21℃，一方面是控温降不下去，另一方面是上次冲FP4+ 的135卷时，中灰部分仍然显得过厚。说明还可增加显影，所以就没减时间。
水洗：这次用常温（27.5℃）过滤自来水，水洗比较彻底，底片杂质和残留的银颗粒十个指头可以数得出来，说明四婶所说水洗的温度要高一些是正确的。但也带来了另一个问题，底片乳剂变软，二次曝光装片时边缘刮损严重，好在不影响中间成像部位。下次要控制水洗水温度不超过显影温度的正负4℃内，可能会有所改善，如不行，改为盘显。
漂白：自配漂白液：漂白液A: 5克重络酸钾加500毫升水；漂白液B：33克硫酸氢钠加500毫升水，平时A、B液分开储存，使用时按照1:1混合。上次冲的C-41扫描出来偏品，可能是扫描仪问题，也可能是漂定药力不足问题。这次我装漂白液后在大两倍容量的矿泉水瓶内拼命摇晃，相信药力没问题了。
清洗：自配清洗液：无水亚硫酸钠20克，配制成1000毫升药液。
二次曝光：把胶卷从卷片芯上取出来，捏住胶卷两头对着浴室的节能灯光和门口自然光一番摆动，大约4分钟开始重新装卷上冲洗机（边缘刮伤恐怕就是这时候造成的）。
二次显影：自配D19药液：除了没有加硫氰酸钠外，其它成分与D67一致。
定影：派森的BW-62定影原液，按1+9比例稀释后使用（不知道这款定影液有无坚膜作用，回头查一查）。
润湿：正规的润湿液有一股味道，担心有福尔马林成分，所以滴两滴洗碗用的洗洁精到过滤自来水中，捏着胶卷两头在洗洁净水里过了三遍后吊挂晾干。好像效果还行。
冲洗的结果：
见图（V700的扫描）： 本帖最后由 格物 于 2013-5-26 18:35 编辑
今天按照四婶关于大胆设想敢于试验的思路，冲出了稍满意的黑白反转片，初步掌握到12F FP4+ 120卷冲黑白反转的技术要点。
分享一下：
普通黑白负片冲洗反转片技术流程
胶卷：伊尔福 FP4+ 120胶卷。
相机：禄来6008I+禄来80头或180头。
拍摄参数：按照禄来6008I机身测光（类似于侧重上下2/3位置的区域重点平均测光），全部增加一档曝光
冲洗步骤如下：
冲洗机：JOBO CPP-2
旋转速度（带正反转）: 2521冲洗罐+2502卷片芯，转速用“P”档
温度：21℃
预冷....................5:00
首显...................10:30
水洗....................5:00 （10×30秒）
漂白....................4:00
水洗....................5:00 （10×30秒）
清洗....................2:00
物理二次曝光......5:00 （视光线和底片变化情况控制在3-6分钟内）
二次显影.............6:00
水洗....................2:00 （4×0:30）
定影....................5:00
水洗....................5:00 （10×30秒）
润湿....................1:00 （取离冲洗机，在室温下）
干燥....................视需要
分析：
预冷：预冷时把胶片装进冲洗罐里。不要倒化学药液和水进去。让它在温控水浴中旋转以冷却和稳定胶片、卷片芯、冲洗罐的温度。此步骤对显影均匀有重要作用，不宜省略。冲洗罐和胶片的均衡降温令冲洗罐和胶片保持到冲洗温度21℃，防止首显时升温和胶片显影不充分。
首显：自配D67药液：米吐尔2克，无水亚硫酸钠40克，对苯二酚8克，无水硫酸钠48克，溴化钾4克，硫氰酸钠2克。
（备注：这次省略了首显之前的5分钟水浴，是觉得10分半钟和P档旋转足够均匀显影的了，但仔细看底片，个别图像还有极轻微的显影不均匀情形，看来预水洗真不能省略）。把温度设定在21℃，一方面是控温降不下去，另一方面是上次冲FP4+ 的135卷时，中灰部分仍然显得过厚。说明还可增加显影，所以就没减时间。
水洗：这次用常温（27.5℃）过滤自来水，水洗比较彻底，底片杂质和残留的银颗粒十个指头可以数得出来，说明四婶所说水洗的温度要高一些是正确的。但也带来了另一个问题，底片乳剂变软，二次曝光装片时边缘刮损严重，好在不影响中间成像部位。下次要控制水洗水温度不超过显影温度的正负4℃内，可能会有所改善，如不行，改为盘显。
漂白：自配漂白液：漂白液A: 5克重络酸钾加500毫升水；漂白液B：33克硫酸氢钠加500毫升水，平时A、B液分开储存，使用时按照1:1混合。上次冲的C-41扫描出来偏品，可能是扫描仪问题，也可能是漂定药力不足问题。这次我装漂白液后在大两倍容量的矿泉水瓶内拼命摇晃，相信药力没问题了。
清洗：自配清洗液：无水亚硫酸钠20克，配制成1000毫升药液。
二次曝光：把胶卷从卷片芯上取出来，捏住胶卷两头对着浴室的节能灯光和门口自然光一番摆动，大约4分钟开始重新装卷上冲洗机（边缘刮伤恐怕就是这时候造成的）。
二次显影：自配D19药液：除了没有加硫氰酸钠外，其它成分与D67一致。
定影：派森的BW-62定影原液，按1+9比例稀释后使用（不知道这款定影液有无坚膜作用，回头查一查）。
润湿：正规的润湿液有一股味道，担心有福尔马林成分，所以滴两滴洗碗用的洗洁精到过滤自来水中，捏着胶卷两头在洗洁净水里过了三遍后吊挂晾干。好像效果还行。
冲洗的结果：
见图（V700的扫描）： 本帖最后由 格物 于 2013-5-26 18:35 编辑
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
139 帖
再来一张
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
136 帖
shenshenshenshen 发表于 2013-5-24 10:42
那两个白点是装片药膜向外了。片芯槽里有两颗卡子。卡在药膜面就出点。那是摩擦掉膜的表现。
还有，那个ADOX还是充分水浴的好，否则一般不很容易很均匀。水浴也要充分搅拌，一般不少于3分钟的旋转。水要足，能满灌最好。要和显影液等温。对厚卤剂的底片，前水浴要在5分钟以上。
定影液最好两用。ADOX挺不容易定透的。
相对于ADOX-25.俺推荐捷克产的FOMA胶片。和ADOX肉眼看的密度一样-----但是还很有高光层次。。有点3X的低ISO版本的感觉哈。。。
感谢！！shenshenshen 和 格物 前辈的耐心回复。这里还有几个问题请教 shenshenshen 大哥
1.您说的水浴 是显影前的水浴是吧？
2.“定影液最好两用”是什么意思？我不懂啊。
我用的是 BW-62定影液 不知道可以不可以 定影时间多少最好？
3.片子装的没有问题 如图：
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
135 帖
shenshenshenshen 发表于 2013-5-24 14:51
俺说的是光学放大负片用的玩意，这东西不能用盆，要用机器冲。
您那个160的天然品都给PS没了
婶子眼力佩服
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
134 帖
shenshenshenshen 发表于 2013-5-24 13:17
北京五棵松有无锡柯达的C41套装。能稀释到10升工作液。合20来块一升工作液，便宜吧。E6的套装您和无锡科达联系吧。
俺很少自己冲E6。不清楚价格了。今后决定自配点E6的头显和反转灰化，PH调整药，彩色显影方面就用C41的了。
俺是没你那个滚子机器。要不拿它做负片相纸显影乐就。。。盆洗彩色负片，现在一直不敢动手。拍毒性污染。俺身体差，抵抗力可不强呀。。。
多说一句，国内DIY滚子机器的，都不少发财了哈。。。
黑白，小篇幅的真没必要用哪个转滚子机。。。而上到45以上，就买个吊挂方罐子最好了。均匀反差都很好控制，弄起来花样很多的。彩色的，您还是滚子转去吧。。。
还是婶子老道！
C41还不敢弄啊？ 
这里的冲洗机都比我那18恒温机好啊。弄张PRO160吧
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
132 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
131 帖
shenshenshenshen 发表于 2013-5-24 10:53
亚当斯的暗房里有滚冲机器嘛？没见介绍呀
高温快速机冲，是为了方便彩扩店大量冲洗设计出来的。彩色片哪有规定20度的冲洗流程呀。。。。别被常温冲彩色那套给忽悠了哈。。。。不正统呀。当年负片流行的时候咱中国恨不得是个感光材料厂---多数连山寨都算不上，都出彩色冲洗套药，啥卷的，纸的，名目繁多呀。。。那个比上柯大了？盖因为当年化工产品利润奇高。药水用量又大，可一窝蜂的乱上嘛。
俺当年是拖过人把底片带到国外去专业冲印过。回来跟国内的冲印一比较。。。当时就绝了拍负片的心思了。国内质量什么玩意呀！！！胶片就老老实实拍黑白的了。。
我现在黑白都是用20℃，彩色都是38℃。
以前常温手冲E-6，老觉得有哪个地方没完全弄好。所以现在辛苦一点也要控温。下来要在药水上下点功夫，四婶您赶紧站短告诉我去哪弄好的彩色药水吧。
还是一步步来吧，滚冲起码不需要暗房方便一些。先用JOBO按标准做，起码知道不好在哪。总比原来糊里糊涂还叫好强一点。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
129 帖
shenshenshenshen 发表于 2013-5-24 10:42
那两个白点是装片药膜向外了。片芯槽里有两颗卡子。卡在药膜面就出点。那是摩擦掉膜的表现。
还有，那个ADOX还是充分水浴的好，否则一般不很容易很均匀。水浴也要充分搅拌，一般不少于3分钟的旋转。水要足，能满灌最好。要和显影液等温。对厚卤剂的底片，前水浴要在5分钟以上。
定影液最好两用。ADOX挺不容易定透的。
相对于ADOX-25.俺推荐捷克产的FOMA胶片。和ADOX肉眼看的密度一样-----但是还很有高光层次。。有点3X的低ISO版本的感觉哈。。。
嘿嘿，经验老到。怕是该不该犯的失误都已经过了一遍吧。
好，这样我们可以站在巨人的肩膀了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
127 帖
shenshenshenshen 发表于 2013-5-20 18:05
其实TMA这类底片还是24度显影的效果略微好一点。这个是俺一家之见哈。滚冲是不满灌的。和手冲必须药液没过架子不一样哈。不满灌的下场就是药液和空气接触多，氧化快，也有可能-非常可能带来氧化性灰雾。
哪个焦酚类得得高稀释补偿药氧化的很快，俺滚冲很容易造成暗部密度不足。手冲慢慢泡倒是还满意。。。
俺一直觉得短时间高温高搅拌，才是滚冲的用武之地哈。当然这个是冲彩色卷或纸的路子。。。。
黑白，要求是暗部一定要显足足的。亮部在这个期间不能密度超出。这个控制起来综合上应该不是一个固定的速度。老有人说滚子滚的反差大些。。。
看来滚冲不能通杀呀，难怪用HC-110 h 液感觉不大对劲。
38℃三分多种冲洗比较省事，20℃就麻烦。
但是显影少于5分钟有担心不均匀。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
124 帖
不是我是风 发表于 2013-5-21 11:30
有有一个问题求助 “格物”和“shenshenshen"前辈 我才开始自己冲洗，用的是JOBO CPE-2 2520 冲45 ，ADOX 50 A49药 。冲出来好多底片和片芯接触的地方会出现显影过渡的白点，而且很明显，不知道什么原因。如图
如果位置固定的话，建议从片夹、2509n卷片芯找原因，也可能是胶片原来就有的毛病。
如果找冲洗原因的话，查找显、定影药液是否足量。这里不太像。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
123 帖
太小了 再来个大一点的
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
122 帖
图图图
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
121 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
120 帖
大名 发表于 2013-5-20 19:29
我有台2500冲机要出，现在广州，有想要的赶紧联系，价格可谈。
大名兄：请见短信
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
119 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
118 帖
shenshenshenshen 发表于 2013-5-20 16:52
感觉这个JOBO机器还是冲彩色的很实用。黑白卷片小篇幅的还是手罐子的好。叶片一大锅的才上滚子。为了个均匀度好。
但是为控制反差，真得有半截变变速的机器哈。。尤其是510PRO那种半截就开始氧化的药。。。。
南方手冲控温20℃麻烦。JOBO水浴箱够大，稳定一点。
510PRO冲半截扭到其它转速挡不行吗？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
116 帖
回复主题： 聊一聊JOBO的胶片冲洗
功能受限
游客无回复权限，请登录后再试