主题：聊一聊JOBO的胶片冲洗 [主题管理员:格物]
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shenshenshenshen 发表于 2013-7-4 10:30
喜欢这个调子。就应该爱用焦酚了哈。俺从用焦酚开始。戒了滚子机。
嘿嘿，情绪会变的，也说不好哪天又喜欢亮堂了。
HC-110配药现成方便又节省，B液1：31，H液更翻倍，一次即弃。焦酚要另外学，耗时间。我先把黑白反转摸透再说。
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shenshenshenshen 发表于 2013-7-4 08:40
肤色再亮一点点更好。个见哈。
呵呵，最近喜欢厚黑。
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bobo1912 发表于 2013-7-2 10:43
层次很，大画幅就是不一样。
请问这个转速4档是每分钟多少转？
大概50转/min
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197 帖
格物 发表于 2013-7-2 09:05
bobo1912 兄：其实我们说的是一回事，只是角度不同。
冲片：
沙慕尼810，Delta100，HC-110 B液，Jobo CPP-2，转速4档，21℃，5.5min
层次很，大画幅就是不一样。
请问这个转速4档是每分钟多少转？
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196 帖
bobo1912 兄：其实我们说的是一回事，只是角度不同。
冲片：
沙慕尼810，Delta100，HC-110 B液，Jobo CPP-2，转速4档，21℃，5.5min 本帖最后由 格物 于 2013-7-2 09:06 编辑
冲片：
沙慕尼810，Delta100，HC-110 B液，Jobo CPP-2，转速4档，21℃，5.5min 本帖最后由 格物 于 2013-7-2 09:06 编辑
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格物 发表于 2013-7-1 13:07
这个我没有实践经验，还得听四婶您讲课。
这些基础敏感度测量学的内容，想一想我都头大。所以我直观的理解是中灰位移，然后利用肩部和趾部的曲线达到压缩或扩张那一段影调。中灰点定了，两头有没有就看胶片的底片特性。
我的原本的意识里，增减感和N+ N-没有本质的区别，欠了一档就要追回一档，区别只是胶片的感光度足不足而已，所以有按照一档光圈加减。不一定按一档冲洗时间补偿的情况。
增减感和N+ N-还是有所不同的，Ｎ+和Ｎ－最主要的问题还是为了照顾Ⅷ区的密度，前辈们说了“曝光决定暗部、显影决定亮部”，通常反差小，亮部达不到Ⅷ区，就Ｎ+；反差大，亮部超过了Ⅷ区，就Ｎ－。
如果像４婶说的，Ｎ+了之的后，暗部的密度和中灰的密度也上升了，这种情况通常在现代的Ｔ型粒子胶卷上反映的很明显，如果是传统的Tri-X，反映并不明显。如果实在要用现代胶卷怎么办呢？可以改变胶卷的ＩＳＯ，按高一级的感光度来玩，其实就是曝光不足，显影过渡的玩法。具体曝光减多少，显影过渡多少，要靠实际测量。一些玩页片的黑白高手，基本都有自己测定的数值，根据实际场景反差，手到擒来。
总之，无论怎么个玩法，按亚当斯的要求都是要在底片上建立完美的Ⅲ区、Ⅴ区和Ⅶ区，当然Ⅴ区不是重点，控制了好Ⅲ区和Ⅶ区，Ⅴ区基本上就在合适的密度了。
又题了，不谈这个了，罪过罪过。 本帖最后由 bobo1912 于 2013-7-1 21:29 编辑
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shenshenshenshen 发表于 2013-7-1 12:40
gxep8:
俺以前测试过。增感一档后。实际标准中灰值也往上跑的。远不是中灰0.7不动。6区以上的密度加一档之说。
祖师爷的这个理论有点问题呀。。
如果中灰的密度也往上跑了，那么就要重新设定感光度。
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shenshenshenshen 发表于 2013-7-1 12:36
再就是光比太小干脆就不照相了。
嘿嘿，这句话最实用。
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shenshenshenshen 发表于 2013-7-1 12:40
gxep8:
俺以前测试过。增感一档后。实际标准中灰值也往上跑的。远不是中灰0.7不动。6区以上的密度加一档之说。
祖师爷的这个理论有点问题呀。。
这个我没有实践经验，还得听四婶您讲课。
这些基础敏感度测量学的内容，想一想我都头大。所以我直观的理解是中灰位移，然后利用肩部和趾部的曲线达到压缩或扩张那一段影调。中灰点定了，两头有没有就看胶片的底片特性。
我的原本的意识里，增减感和N+ N-没有本质的区别，欠了一档就要追回一档，区别只是胶片的感光度足不足而已，所以有按照一档光圈加减。不一定按一档冲洗时间补偿的情况。
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bobo1912 发表于 2013-7-1 11:40
格物老师说的是增感迫冲吧。
这里说的n+1和n-1应该是指影调的扩张与压缩。
呵呵，那我得回去复习一下。
增感、减感和同学们整天念叨的“曝光不足，显影过度”和“曝光过度，显影不足”有本质的区别吗？ 本帖最后由 格物 于 2013-7-1 12:02 编辑
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格物 发表于 2013-07-01 11:27理论上，滚子机冲黑白的N+和N- (我没做过测试哈，后果自负)
改变显影时间导致敏感度的变化有以下途径：
...
格物老师说的是增感迫冲吧。
这里说的n+1和n-1应该是指影调的扩张与压缩。
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shenshenshenshen 发表于 2013-7-1 09:20
重复性在于温度，药液的浓度和冲洗时间。搅拌的因素也有。但最容易容易固定。
滚子机器容易省药倒是。随意老哥两张810敢用100多MM的药。俺都害怕哈。
药浓的冲洗适合盘冲。手冲。药淡的补偿冲洗---不低于10分钟的冲洗适合滚子机。还有，彩色的冲洗适合滚子冲洗。主要是温控方便。
再问问。滚子机的N+1.时间上怎么界定。n+2哪？据说滚子机器比较适合N+的冲洗哈。高密度上升的比较快。。
理论上，滚子机冲黑白的N+和N- (我没做过测试哈，后果自负
)增感一档光圈系数（2×ASA）可用正常显影时间增加30%。
增感两档光圈系数（4×ASA）可用正常显影时间增加80%。
减感一档光圈系数（2×ASA）可用减少正常显影时间30%补偿。
增感的话，药量最好下多点，这时可不好学随意老哥100毫升冲2张810，这量是理论上的底线. 本帖最后由 格物 于 2013-7-1 11:43 编辑
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shenshenshenshen 发表于 2013-7-1 09:30
平躺旋转搅拌的优越性比立式旋转搅拌的优越性要好。容易均匀得多。这个理论N多教科书都反复强调比较了的。尤其是在厚卤剂短冲洗（6分钟或更短，甚至3到4分钟）的情况下。
那是的，扰流强度不一样。躺着好。
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shenshenshenshen 发表于 2013-7-1 07:28
现在拿着这个罐子当手冲罐子了。500MMD76药手转12张。据说贴着壁还能再上两张的。怕磨坏了。就算了吧。
前水浴充足。徒手转也非常的匀。有必要非用滚子转吗？
滚子机优势在稳定性和可重复性，对我们这些学徒来说比较省事容易上手。
冲810以上节省体力，45以下优势不明显。
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