主题：胶卷、ccd与cmos相机人像对照贴 [主题管理员:烂奔]
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贝海石 发表于 2016-2-2 22:23
前几天去修相机，老头说尼康现在的设计很渣，已经远不如前了，里面的排线电路板元件等等布局很乱，故障率比以前多很多，拆修很麻烦！
还表扬了隔壁的质量，说那家过去不行，但现在很厉害，故障率越来越低，听的俺这尼粉心里一阵凉意~~~
可以用C家的机器转接NIKON 的镜头，我就是这么干的
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贝海石 发表于 2016-2-2 22:23
前几天去修相机，老头说尼康现在的设计很渣，已经远不如前了，里面的排线电路板元件等等布局很乱，故障率比以前多很多，拆修很麻烦！
还表扬了隔壁的质量，说那家过去不行，但现在很厉害，故障率越来越低，听的俺这尼粉心里一阵凉意~~~
谢谢贝海石朋友的分享，的确，年代不一样了，
我家的1991年买的日本进口的微波炉一直在使用，从来没修过，在前几天有个按钮失灵了，25年了，质量真是好。
以前的人们都希望做到精益求精，这个年代这样的精神真的比以前少了。
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keai99 发表于 2016-2-2 06:24
不错的贴
数码真的很方便
可是我也觉得胶片更耐看，还在使用胶卷拍照，
“双修”了
前几天去修相机，老头说尼康现在的设计很渣，已经远不如前了，里面的排线电路板元件等等布局很乱，故障率比以前多很多，拆修很麻烦！
还表扬了隔壁的质量，说那家过去不行，但现在很厉害，故障率越来越低，听的俺这尼粉心里一阵凉意~~~
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rohs 发表于 2016-1-28 18:22
做假无所不用其极。无敌兔拍这样的废片，一看就删啦，还拿出来出丑！！！
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rohs 发表于 2016-1-28 18:22
做假无所不用其极。无敌兔拍这样的废片，一看就删啦，还拿出来出丑！！！
做什么假？
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咔咔乐 发表于 2016-1-27 02:22
D200和5D2的对比，忽略色彩。
D200，1.明暗过渡细腻，2.阴影能反映出环境光，3.有皮肤质感，4.面部层次感，有“体积感”，真实。
5D2，细节层次缺少，色彩失真，没有皮肤质感。
做假无所不用其极。无敌兔拍这样的废片，一看就删啦，还拿出来出丑！！！
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这个帖子厉害！！
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peterhong 发表于 2016-1-27 18:50
相同的曝光量，用的都是矩阵测光，一个亮一个暗，要两机得到相同明暗程度的照片是不可能的，因为机器本身有差别，即使换相同的镜头也不可能，高光和暗部的区别本身就是传感器的区别。
peterhong兄，你检查一下raw文件，d4是否开了dlight。
dilight会在机内提亮你的暗部，即使曝光不足的照片看起来暗部也还够亮。这个功能缺点是会让人忽略自己曝光出错了，暗部提亮是会加大失真的
本帖最后由 烂奔 于 2016-1-28 07:22 编辑
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peterhong 发表于 2016-1-27 15:15
D4如果高光如果没爆，那确实很优秀，但现在问题是高光都爆了还有什么细节层次？宽容度是指高光没爆前能拍到的细节！你对比下娃手臂上阳光照射部分毛衣的细节，看最白的部分是D4多还是D200多就知道谁过曝的厉害了。
前提你要把D200的整体亮度调的和D4一样啊，现在D4整体比D200亮这么多，如果D200的整体亮度和D4一样能比D4好才有说服力，这样让别人无法信服啊
难道你以为整个画面亮或暗了对高光部分没影响
本帖最后由 忧郁的微笑 于 2016-1-27 17:50 编辑
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吧喜妖果 发表于 2016-1-27 16:36
这个和显示器很大关系,我当时用山寨笔记本调的
而且楼主不少同场景也偏红
单一偏红是很容易处理的
显示器确实是个原因，毕竟大家的显示器以及调教都不一样，显示效果也就有诸多不同了。
其实你说的以前CCD时代是追求相对高点饱和，高反差为主基调这个观点是对的，后来的风格发生了变化，以柔和细节为主，所以，会产生一些视觉上的差异。
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WKWJ 发表于 2016-1-27 16:27
巴西腰果调的下面那张，人物的肤色质感是好了不少，不过机器猫也有点偏红了，没有上面的清爽干净，整体感觉全图还是有一层色罩。
这个和显示器很大关系,我当时用山寨笔记本调的
而且楼主不少同场景也偏红
单一偏红是很容易处理的
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烂奔 发表于 2016-1-27 16:16
我在置顶帖去年第一时间就回复你了，并且马上用sony nex3做了实验，结果全部在置顶帖中，你自己不看我也没办法
实验结果没观测到你说的现象。降低nex快门的同时，暗部溢出了，整体曝光低于d40。而且上面这么多raw图你也可以看到，d800亮部暗部同时溢出而d40亮暗部细节保留下来的情况很多，跟目测的失真情况一致。
这个实验非常简单，所有有两种相机的人都可以马上做。实验上根本没有看到你说的“cmos感光灵敏度更高”的现象。而且从理论上来讲，你说的感光灵敏度，应该就是量子效率吧。ccd、cmos元件的量子效率指的是进来的光子能产生电子的能力，电子比光子数就是量子效率。我只知道，cmos的量子效率一般比ccd低很多，要说量子效率高，那也应该是ccd高才对。如果用背照式，可以将量子效率提高，但背照式技术不是cmis才有，ccd也一样有啊。
巴西腰果调的下面那张，人物的肤色质感是好了不少，不过机器猫也有点偏红了，没有上面的清爽干净，整体感觉全图还是有一层色罩。
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1052 帖
吧喜妖果 发表于 2016-1-27 16:19烂奔 发表于 2016-1-27 16:16
我在置顶帖去年第一时间就回复你了，并且马上用sony nex3做了实验，结果全部在置顶帖中，你自己不看我也没办法
理论的东西,给科学家去讨论,请烂奔同场景拍些CMOS曝光正常,CCD过爆或欠爆的吧
最后讲一遍，你说的实验置顶帖里面有。而且关于你的这个猜想，下面我回贴里专门讨论过了，请看完主贴和我刚才的回帖再回复。
如果没有新观点随意灌水我就当水贴处理了 本帖最后由 烂奔 于 2016-1-27 16:25 编辑
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烂奔 发表于 2016-1-27 16:16
我在置顶帖去年第一时间就回复你了，并且马上用sony nex3做了实验，结果全部在置顶帖中，你自己不看我也没办法
理论的东西,给科学家去讨论,请烂奔同场景拍些CMOS曝光正常,CCD过爆或欠爆的吧
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1050 帖
吧喜妖果 发表于 2016-1-27 13:49
就拿烂奔用D800拍的女娃的同一个照片对比下,上面的是烂奔处理的,因为有过爆倾向,看那个脸颊部分,色阶过渡很不自然,
下图是我处理,压下高光,细节出来了脸颊色阶也平滑了
其实这个帖子刚开始的时候,我和不少网友就提出过质疑,既然用CCD相机拍用正常曝光,CMOS就要人为的设为过爆,那么为啥不把CMOS相机正常曝光,而CCD相机过爆或者欠爆来对比下,可惜烂奔一直对建议采取沉默的态度..............
我在置顶帖去年第一时间就回复你了，并且马上用sony nex3做了实验，结果全部在置顶帖中，你自己不看我也没办法
实验结果没观测到你说的现象。降低nex快门的同时，暗部溢出了，整体曝光低于d40。而且上面这么多raw图你也可以看到，d800亮部暗部同时溢出而d40亮暗部细节保留下来的情况很多，跟目测的失真情况一致。
这个实验非常简单，所有有两种相机的人都可以马上做。实验上根本没有看到你说的“cmos感光灵敏度更高”的现象。而且从理论上来讲，你说的感光灵敏度，应该就是量子效率吧。ccd、cmos元件的量子效率指的是进来的光子能产生电子的能力，电子比光子数就是量子效率。我只知道，cmos的量子效率一般比ccd低很多，要说量子效率高，那也应该是ccd高才对。如果用背照式，可以将量子效率提高，但背照式技术不是cmis才有，ccd也一样有啊。 本帖最后由 烂奔 于 2016-1-27 16:19 编辑
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peterhong 发表于 2016-1-25 21:19
镜头不同，不能做严谨对比，不过D4高光过曝确是真的这是这张照片的另一部分，其实两机各有特色，D4的暗部层次细节不错，比如娃的头发层次比D200的好
几个贴里看到这几组图忍不住要说两句了，虽然CCd高光有优势但你这几组对比也太搞笑了，D4的整个画面明显要亮出很多，你在怎么调都是那样，这样比明显是D4高光宽容度好，整体画面亮这么多
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1046 帖
吧喜妖果 发表于 2016-1-27 13:49
就拿烂奔用D800拍的女娃的同一个照片对比下,上面的是烂奔处理的,因为有过爆倾向,看那个脸颊部分,色阶过渡很不自然,
下图是我处理,压下高光,细节出来了脸颊色阶也平滑了
其实这个帖子刚开始的时候,我和不少网友就提出过质疑,既然用CCD相机拍用正常曝光,CMOS就要人为的设为过爆,那么为啥不把CMOS相机正常曝光,而CCD相机过爆或者欠爆来对比下,可惜烂奔一直对建议采取沉默的态度..............
首贴那么多组对比图片，俺已看出cmos片的过爆倾向，故有一跟…
总之奔兄废了不少功夫，我等捡便宜看个现成，得以借鉴也就是了… 本帖最后由 晕车 于 2016-1-27 14:15 编辑
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晕车 发表于 2016-1-27 13:36 [url=forum.php?
高光易爆问题在大光比条件下确实令俺留意，习惯手动档和看直方图，点测倒是几年不用了，无它，感觉点测变化太剧烈 而已，数码相机宽容度不足，注意一点没坏处。
君所言，完全能理解，握手！
就拿烂奔用D800拍的女娃的同一个照片对比下,上面的是烂奔处理的,因为有过爆倾向,看那个脸颊部分,色阶过渡很不自然,
下图是我处理,压下高光,细节出来了脸颊色阶也平滑了
其实这个帖子刚开始的时候,我和不少网友就提出过质疑,既然用CCD相机拍用正常曝光,CMOS就要人为的设为过爆,那么为啥不把CMOS相机正常曝光,而CCD相机过爆或者欠爆来对比下,可惜烂奔一直对建议采取沉默的态度..............
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吧喜妖果 发表于 2016-1-27 13:00
D3 D700 D4 这些CMOS不是索尼生产的,宽容度比起索尼的CMOS差些 但是机器是死的人是活的,对付高光,善用点测就是,而不是拘泥于要和某机器测光方式调节曝光参数一致
烂奔精神可嘉,可惜他至今没有认识到他的这些对比,是建立在根本原理性错误的基础上的
高光易爆问题在大光比条件下确实令俺留意，习惯手动档和看直方图，点测倒是几年不用了，无它，感觉点测变化太剧烈 而已，数码相机宽容度不足，注意一点没坏处。
君所言，完全能理解，握手！
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晕车 发表于 2016-1-27 12:52
非常有道理，现代cmos感光灵敏度高于以前，可以理解！
说实话，多处对比片都给我cmos高光溢出的赶脚，这在实际拍摄中轻而易举可以克服或不存在…
k5倒没给我容易过爆的印象，而且以前经常jpg直出，倒是用d3后才更注意此点，或许是认真的缘故…
俺没有人像题材，本贴也是初次浏览，三人行必有我师！
D3 D700 D4 这些CMOS不是索尼生产的,宽容度比起索尼的CMOS差些 但是机器是死的人是活的,对付高光,善用点测就是,而不是拘泥于要和某机器测光方式调节曝光参数一致
烂奔精神可嘉,可惜他至今没有认识到他的这些对比,是建立在根本原理性错误的基础上的
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吧喜妖果 发表于 2016-1-27 12:30
别急,认真看完下面这个 同场景 同镜头,同光圈 但是曝光参数不同(D80 1/100秒 5N 1/160秒)的CCD和索尼的CMOS(宾得K5 索尼5N用的那块)的对比图,你就会明白不是什么K5 高光易爆,而是厂家对机器的测光设计的问题
从这个对比图可以得出结论:烂奔那些测试 是他对传感器灵敏度认识错误的问题,你仔细看他那些同场景的CMOS曝光参数和CCD一样,因为索尼现在出的CMOS灵敏度比索尼的老CCD高,如果还把曝光参数调成和CCD一样,那么高光不过爆才怪
非常有道理，现代cmos感光灵敏度高于以前，可以理解！
说实话，多处对比片都给我cmos高光溢出的赶脚，这在实际拍摄中轻而易举可以克服或不存在…
k5倒没给我容易过爆的印象，而且以前经常jpg直出，倒是用d3后才更注意此点，或许是认真的缘故…
俺没有人像题材，本贴也是初次浏览，三人行必有我师！
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1041 帖
晕车 发表于 2016-1-27 08:32 [url=forum.php?
看了奔大师的对比片，确实感觉cmos的片或多或少都有高光溢出倾向，这或许是导致cmos细节层次看上去不如ccd的原因之一
这些花费心血的对比实验，太有帮助了，与自己用cmos高光易爆的感受也相吻合，利于今后更好地驾驭，非常感谢！
别急,认真看完下面这个 同场景 同镜头,同光圈 但是曝光参数不同(D80 1/100秒 5N 1/160秒)的CCD和索尼的CMOS(宾得K5 索尼5N用的那块)的对比图,你就会明白不是什么K5 高光易爆,而是厂家对机器的测光设计的问题
从这个对比图可以得出结论:烂奔那些测试 是他对传感器灵敏度认识错误的问题,你仔细看他那些同场景的CMOS曝光参数和CCD一样,因为索尼现在出的CMOS灵敏度比索尼的老CCD高,如果还把曝光参数调成和CCD一样,那么高光不过爆才怪
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风从龙 发表于 2016-1-27 01:23
D3000这机子在D40和D80之后推出，画质居然不如前者，当时俺就觉得非常奇怪，经您一分析，真是豁然开朗~~~
果然，连尼康自己都知道CMOS是屎，但为了市场，又不得不推广，因此只能做点手脚了~~~
从DXO色彩曲线分类就可以很清楚地看出，D3000是和D90、3100归在一类的，也就是DXO把这几台机子的色彩算成是一样的。所以说D3000的色彩和以前的D40\D80\D200是不一样的，在DXO中，D40是单独的色彩曲线，D40X、D80\D60是一样的，D200又单独……实际使用中，个人认为比较好的人像色彩模式是，S3\S5\D80
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回复主题： 胶卷、ccd与cmos相机人像对照贴
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