主题：截幅变全幅的神话（中一减焦环开箱试用） [主题管理员:wwolf]
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嫩头青 发表于 2013-4-26 09:59
镜头的焦距没有改变吧？比如各家50mm标头其像场距离不同。“增光镜”这名字的意思就是聚集全幅镜头的光线，投射到面积更小的截幅成像面上，而不是丢弃截幅面积之外的光线，是对截幅成像传感器增光，而非对镜头接受的光线增光。
镜头的焦距和视角不是一一对应的，同样焦距的不同镜头其视角并不完全一样，极端典型是同样的焦距的广角和鱼眼镜头其视角大不一样、不同焦距的鱼眼镜头都是180°视角。
我用过五种不同焦距的鱼眼镜头，视角大不一样，等效12mm的鱼眼要比等效15mm的广很多而且没暗角。
看过佳能8-15L的鱼眼评测，好像是12mm以下有暗角，12以上无暗角，推测12mm才是对角线180度
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394 帖
劳心士 发表于 2013-4-26 13:50
来个严谨点的，这个应该能说明问题了吧
镜头是fd50L，光圈2.8，距离1.2米。请喜欢怀疑事实的人注意放大倍数
这个就无可辩驳了。
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393 帖
劳心士 发表于 2013-4-26 10:57
挺简单的事儿您把自己都快绕糊涂了，呵呵
赞成啊，就是压缩像场一几句话的事
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392 帖
很正常，减焦增光镜是将镜头后端的光线再次聚焦一次，这样原来全画幅的像场被浓缩到APS-C的像场，原来投射到感光芯片外部的光线现在都投射到中间的感光芯片上了，相当于加大了光圈。但是用非全副的，一浓缩，像场可能比APS-C还小，边缘曝光不足，分辨率自然下降。
cloud85 发表于 2013-4-24 16:32
辗转了一段时间接环今天终于到我手上了,手边只有一个DA35/2.4非全幅头.用牙签卡住光圈拨杆全开测试,增光效果很明显但应该没有一档.中心分辨率有肉眼可辨别的提升,边缘下降很严重.但由于是aps头,需要进一步测试才知道是否边缘有损失.
图片直接用美图秀秀压缩拼图转存微博,有较大损失
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391 帖
aova117 发表于 2013-4-26 12:54
劳兄这个对比还不够严谨。对比时肯定只注意了把焦点对在前面的玩具上，光这两张照的话，玩具是都对准了，但有可能是增光镜那张对焦靠后了一些。 还是得用那种景深测试卡更直观更清晰。
来个严谨点的，这个应该能说明问题了吧
镜头是fd50L，光圈2.8，距离1.2米。请喜欢怀疑事实的人注意放大倍数
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390 帖
aova117 发表于 2013-4-26 12:54
劳兄这个对比还不够严谨。对比时肯定只注意了把焦点对在前面的玩具上，光这两张照的话，玩具是都对准了，但有可能是增光镜那张对焦靠后了一些。 还是得用那种景深测试卡更直观更清晰。
俺一直在说测试未必严谨，仅供参考。自己心里有个数就行了
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389 帖
劳心士 发表于 2013-4-26 08:21
相同距离、相同光圈，同一镜头，焦距相同吗？事实胜于雄辩
右为增光镜，左为普通接圈
劳兄这个对比还不够严谨。对比时肯定只注意了把焦点对在前面的玩具上，光这两张照的话，玩具是都对准了，但有可能是增光镜那张对焦靠后了一些。 还是得用那种景深测试卡更直观更清晰。
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388 帖
然然猫 发表于 2013-4-26 11:10
想问问，你的镜头通过什么渠道买到的？我也想弄一个。有这个产品的帮忙说一下，或者私信给我。非常感谢。
购自北京P&E展会中一展台，请参考我在中一帖子里的测评
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387 帖
劳心士 发表于 2013-4-26 10:57
挺简单的事儿您把自己都快绕糊涂了，呵呵
想问问，你的镜头通过什么渠道买到的？我也想弄一个。有这个产品的帮忙说一下，或者私信给我。非常感谢。
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386 帖
myt 发表于 2013-4-26 10:42
刚才最后一句的结论我错了。
大概的意思是这样的，无论用什么焦距的镜头拍物体，只要该物体在焦平面上的成像放大倍率一样，那么，虚化只和入射瞳直径关联
还是不能完全理解，有空查查资料再说吧，因为我对这几个主要的概念还不了解，你帮我解释我也不太明白。不过还是非常感谢你帮我解答的。
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385 帖
myt 发表于 2013-4-26 10:42
刚才最后一句的结论我错了。
大概的意思是这样的，无论用什么焦距的镜头拍物体，只要该物体在焦平面上的成像放大倍率一样，那么，虚化只和入射瞳直径关联
挺简单的事儿您把自己都快绕糊涂了，呵呵
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384 帖
然然猫 发表于 2013-4-26 10:26
感谢指点，那么就更准确了，光圈大概在F2左右，是吧？
后面的话我就不太理解了，是不是可以理解为如果两个镜头的入射孔径都为40毫米，一个是焦距28 F2.8全开，一个是50 F 1.4全开，它们的虚化是一样的？还是不能理解，主要是对入射瞳直径的概念不了解，不敢乱说，还望不吝赐教。
刚才最后一句的结论我错了。
大概的意思是这样的，无论用什么焦距的镜头拍物体，只要该物体在焦平面上的成像放大倍率一样，那么，虚化只和入射瞳直径关联
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383 帖
myt 发表于 2013-4-26 10:09
…
我似乎记得博士说过，减焦镜为0.726倍率，所以：
40/2.8镜头，光圈全放，入射瞳直径为40/2.8=14.2857mm，用上这0.726的减焦镜，焦距变也为40*0.726=29.04mm,光圈全放f值为29.04/14.287=2.0326
另外，如果拍摄距离不变，虚化只和拍摄时候该镜头的入射瞳直径有关系，和画幅和焦距或光圈值都无关。
感谢指点，那么就更准确了，光圈大概在F2左右，是吧？
后面的话我就不太理解了，是不是可以理解为如果两个镜头的入射孔径都为40毫米，一个是焦距28 F2.8全开，一个是50 F 1.4全开，它们的虚化是一样的？还是不能理解，主要是对入射瞳直径的概念不了解，不敢乱说，还望不吝赐教。
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382 帖
嫩头青 发表于 2013-4-26 09:59
镜头的焦距没有改变吧？比如各家50mm标头其像场距离不同。“增光镜”这名字的意思就是聚集全幅镜头的光线，投射到面积更小的截幅成像面上，而不是丢弃截幅面积之外的光线，是对截幅成像传感器增光，而非对镜头接受的光线增光。
镜头的焦距和视角不是一一对应的，同样焦距的不同镜头其视角并不完全一样，极端典型是同样的焦距的广角和鱼眼镜头其视角大不一样、不同焦距的鱼眼镜头都是180°视角。
我的理解，用上这减焦镜后，和原来的镜头已经形成新的光学系统了，所以焦距和最大相对口径都改变了。另外，只有画幅定了，视角和焦距才是对应的。你说的鱼眼镜头的焦距，和普通镜头的焦距，不是一个说法
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然然猫 发表于 2013-4-26 09:41
总结一下我对这个产品的理解，如果您觉得我的理解对，就看看。如果您觉得不对，您就按照他们说的焦距不变，光圈不变理解好了，不用和我争论了，我个人就是这个理解了。
产品名字叫“减焦增光镜”，以40 F2.8 最大光圈情况下为例：
（nex + 减焦增光镜 + 40 F2.8） = （nex + 26 F2.2）
注：
1. F2.2 是根据“光圈值是相对口径，是绝对口径和实际焦距的比值（x/40:x/26）”粗略计算出来的，还需要根据实际情况进行测试后才能得到准确结果，估算是增大了0.6的光圈。
2. 至于景深的话全副上40 F2.8的景深和半幅上26 F2.2的景深是否一样，我不知道，因为一个焦距长，一个光圈大。
我似乎记得博士说过，减焦镜为0.726倍率，所以：
40/2.8镜头，光圈全放，入射瞳直径为40/2.8=14.2857mm，用上这0.726的减焦镜，焦距变也为40*0.726=29.04mm,光圈全放f值为29.04/14.287=2.0326
另外，如果拍摄距离不变，虚化只和拍摄时候该镜头的入射瞳直径有关系，和画幅和焦距或光圈值都无关。
恩，最后一句结论不我准确，应该把“拍摄距离不变”改为“焦平面成像的放大倍率固定”
本帖最后由 myt 于 2013-4-26 10:34 编辑
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雨崩 发表于 2013-4-26 09:24
相同距离，拍出来的大小会一样吗？明显是被歪曲的事实，没啥可说了
歪曲事实的人是你不是别人，否则看清楚我的回复再说话， 本帖最后由 劳心士 于 2013-4-26 09:40 编辑
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劳心士 发表于 2013-4-26 08:21
相同距离、相同光圈，同一镜头，焦距相同吗？事实胜于雄辩
右为增光镜，左为普通接圈
感谢上图，证明和我想的一样。
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375 帖
劳心士 发表于 2013-4-26 08:21
相同距离、相同光圈，同一镜头，焦距相同吗？事实胜于雄辩
右为增光镜，左为普通接圈
相同距离，拍出来的大小会一样吗？明显是被歪曲的事实，没啥可说了
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kanon 发表于 2013-4-26 00:50
加了EOS接环后，你就把奶昔当成全幅的佳能好了，再接其他佳能可以接的镜头。简单吧？
呵呵，你并没有明白我的意思。
我说的是二次转接，因为我没有佳能镜头，而我认为通过EOS二次转接未必可行。
比如：假定EOS法兰据为44mm， MA的法兰据为44.5mm，两者相差0.5mm，市场上现有EOS-MA环是0.5mm，用正常的EOS-E环是可以二次转接的。
如果减焦环把法兰据缩短为90%，那么两者的法兰距相差就变成了0.45mm，原有的EOS-MA环还能用吗？
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喜之 发表于 2013-4-26 09:02
右是增光镜拍摄后裁剪的吧？
都是裁图，放大倍数不同
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劳心士 发表于 2013-4-26 08:21
相同距离、相同光圈，同一镜头，焦距相同吗？事实胜于雄辩
右为增光镜，左为普通接圈
难道准全幅的虚化效果更弱了？
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劳心士 发表于 2013-4-26 08:21
相同距离、相同光圈，同一镜头，焦距相同吗？事实胜于雄辩
右为增光镜，左为普通接圈
右是增光镜拍摄后裁剪的吧？
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天漠虎峪 发表于 2013-4-25 17:37
6D+减焦环？只能加普通环而已。
6D+普通环与NEX+减焦对比一下就行了呗
这俩都RAW出 应该也可以对比一下吧
反正减焦模拟的也是FF的效果，那直接找个FF的看看就是了
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369 帖
相同距离、相同光圈，同一镜头，焦距相同吗？事实胜于雄辩
右为增光镜，左为普通接圈
右为增光镜，左为普通接圈
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然然猫 发表于 2013-4-25 21:39
但是为什么会一样呢？因为这个产品叫“减焦环”，所以我的理解是镜头本身的焦距已经发生变化。所以在nex这个半幅机上焦距大概在26左右，那么如果景深一样的话，这焦距为26的镜头光圈就必然变大，这也就是这个产品为什么又叫“减焦增光镜”的原因，不知道我的理解对不对。
这是探讨一下这个产品的原理，大家没有必要喷着喷那的。我也是对这个产品很感兴趣，才想多了解一下。还望理论知识深厚的朋友帮我解惑。
顺便问问有没有朋友知道哪里能买到，我在淘宝上搜不到。
我认为您的理解是正确的，就是这个原理
我最近也正闹心想玩这个东西，不想买或者说是不想玩微单，可是确实想玩减焦增光，因为减焦和增光确实很有诱惑力呀
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然然猫 发表于 2013-4-25 13:32
不是我想换算，只是想弄明白原理。你说“景深和全幅是没区别的” 根据我对你的解释的理解，Nex + 40 F2.8如果用上这个减焦镜以后，拍摄同样一个物体，同样距离，景深和全副用上40 F2.8的景深是一样的吗？
首先，这个接环从新成像不是绝对的在全幅上的百分之百，是近似。那么假设就是百分之百的话，就很简单了，同样的焦距的镜头，同样的光圈就会有同样的拍摄物距了，景深当然一样了
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kavon 发表于 2013-4-25 12:23
和凸凸镜烧死蚂蚁一个道理
说的很好，就是这个道理
从前有人说，光圈最大能做到多少，其实理论上可以大到无限，就是这个道理
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回复主题： 截幅变全幅的神话（中一减焦环开箱试用）
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