DPM机的4500万像素与D800的3600万像素意义不同

主题：DPM机的4500万像素与D800的3600万像素意义不同

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damasteelfan

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2013-06-03 09:46

这是我个人的理解，欢迎DX们指教。
其实，像素在摄影艺术中，作用并没有商家宣传的那么大的作用。但几个大相机厂家多年的宣传，宣扬高像素已经成为一种恶俗了。适马作为后进者，也一样无法避免。
但是，同样是像素宣传，适马像素和msk像素却有着相当大的不同。

先说适马DPM系列相机的4500万像素。
首先说，适马的4500万像素相机，实际不过是1500万像素，即1500万个感光点！但是，它是立体的，有三层，每层纪录一种颜色的亮度。宣传的4500万不过是把采样的红绿蓝分开算了。实际上全色像素还是1500万个，宣传的4500万像素夸张了3倍。
不过，先别急，适马并不是唯一该受谴责的。当你理解了msk系统中像素的意义后，你会发现更夸张的。

再说D800的3600万像素。
首先说，选择D800说事，不代表我瞧不起D800。如果它便携一点，价格便宜点，我又有一批尼康镜头……好了，不YY了。D800在这里只是一个msk系统的符号，请不要就此吵架。
D800确实有3600万个感光采样点！但是，这些采样点是不同的，有的只能感受蓝色，有的只能感受绿色，有的只能感受红色。所以，msk相机的感光采样点是平面上4个点构成一点。简单的说，D800实际上只有900万像素！你看，msk厂家宣传的像素夸张了4倍！

知道msk相机的像素夸张了4倍，就好理解：
为何适马400万像素的相机竟然比2000万像素的半幅msk相机分辨率高？因为采样率二者平手，但适马的采样点面积足足大了4倍。
为何用'狗'镜头的DP2M竟然可以和用了50mm定焦的D800抗衡分辨率？因为前者采样率更高，而二者的采样点面积差不多-尽管后者是全画幅。
注：可能有人辩解，DP妹妹们的镜头可不是'狗'头。可我要说，看看大妹的变形，还是个低端镜头的'狗'模样。不过，X3F一白遮三丑，一力降十会，把狗头发挥到最大。而msk系统呢，只能发挥金镜头的一部分。

本帖最后由 damasteelfan 于 2013-6-3 09:47 编辑

相关标签：尼康适马采样率 D800

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2023-02-25 09:39

sss668800 发表于 2023-02-23 20:02
我想问一下，你是怎么把10年前的老帖给挖出来的

最近刚好对DPM感兴趣，想搜搜相关内容。

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sss668800

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2023-02-23 20:02

共享蓝牙发表于 2023-02-23 14:40
这图都是无损压缩/有损压缩的结果，而尼康的76M是无压缩的结果，看清楚关键词“无压缩”。意思就是每张图片都是一样大的。

我想问一下，你是怎么把10年前的老帖给挖出来的

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2023-02-23 19:49

也许10年前x3凭借3层感光在分辨率上碾压同像素马赛克。
但现在显示设备点距变小（2k->4k），本身对马赛克图片的锐度就有提升作用。这时输出像素就显得很重要了。6000万像素在4k屏上仍有放大余地，其相当于1500万像素在1080p屏幕的放大效果。

但即便传说中全幅的x3也才2000万像素，就没什么放大余地了，在小点距屏幕上锐度和马赛克也拉不开差距。

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2023-02-23 17:29

蠟筆小新发表于 2013-06-07 17:15
红心绿边 SD1M就很難發現，DP1M最容易。

有没有可能是因为广角容易出现，毕竟，广角边缘的光线不是垂直入射cmos的，是否是这原因。

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2023-02-23 17:09

八根儿发表于 2013-06-05 01:32
呃，通篇看下来，楼主比俺早出道几年，论述的基本正确，有2处问题，1、没有xc1427懂图像存储，2、对msk算色的像素复用表述不清。
1427也嫑太狂，抓住楼主对raw存储的错误来推翻其对X3和msk的解析，尤其不要据此否定楼主曾经的经历。
谈技术就...

所以，马赛克和X3并不是简单的1:4的问题，实际应用中复杂得多，马赛克的图片质量也远大于1:4？

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2023-02-23 16:53

mitoo 发表于 2013-06-04 17:16
来学习了，不懂就问。看LZ的文字，觉得有些道理，但有个问题没搞明白：
1500W的X3F图，插值放大所呈现的细节，无法达到900W的D800的RAW程度，这是为何？
很关切，望解答。。
PS:原本我是这样理解的：MSK不错是4个采样点合成一个点，但是...

因为3600万是真实存在的灰度数据，只是颜色是靠猜出来的而已，换句话说，转换成黑白照片，就是实打实的3600万像素。

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2023-02-23 16:50

sss668800 发表于 2013-06-04 12:24
又是“应该”，说“我猜”比较合适
下图D7100比D5200大了4M，或者说D5200的压缩算法也就压低了4M，并不算多。你猜猜D7100的无损应该是多少？
索尼的NEX7看高感要比A77好一截，这个倒是可以解释，A77有那个半透半反棱镜

这个很好解释，因为D5200只支持14位有损压缩，而D7100支持14位无损压缩，所以D7100的文件更大一点，不信可以看两者的说明书。

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sss668800 发表于 2013-06-04 02:41
说明白点，到底谁是有损的RAW了？别拿“有些”说事，“有些”到底是哪些？
Nikon容量小一点，是不是有损？
【raw文件算是原始数据了】，这是你说的。
就算Nikon的Raw小一点，我认为也是算法导致的。不然你说说红字，啥叫有损？啥叫原始？
按你的...

你没用过尼康相机吧，随便一本尼康相机的说明书，都有讲述“无压缩”、“无损压缩”、“有损压缩”的容量和区别。

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2023-02-23 14:42

damasteelfan 发表于 2013-06-04 02:30
我何时说过一个像素确定是三个字节？我的原话还有上下文：即便……也……
Nex就是12位（单原色12位），三原色共36位，一个像素至少需要4个字节+4位。
我仿佛记得D800是14位，但和本文没有太多关系，所以我用了8位。
如果诸位确认它是14位反而更...

注意：尼康的相机有“无压缩”和“无损压缩”、“有损压缩”的概念。

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sss668800 发表于 2013-06-04 01:47
x3不评论，我也没搞懂。
但有时候不归结到算法不行，上图：

这图都是无损压缩/有损压缩的结果，而尼康的76M是无压缩的结果，看清楚关键词“无压缩”。意思就是每张图片都是一样大的。

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2023-02-23 14:33

sss668800 发表于 2013-06-04 01:13
这个好回答，各家算法不同。
哪怕索尼那款2400W的CMOS，索尼自家用的机型，和尼康用的RAW尺寸也不同。

76M是无压缩格式，应该不存在算法的问题。

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2023-02-23 14:32

索楼发表于 2013-06-04 00:39
以前新闻说佳能LCD虚标像素，其实业内都这样算，显示屏三个彩色像素点合成一个颜色，按理说是三个点算一个像素合理，实际上业内就算三个像素点了，240X320的屏幕就成了240X320X3=23万像素。

屏幕说它虚标没问题，因为它一次性实际上只能显示8万像素，而D800是一次能记录3600万像素灰度数据的，只是不能记录3600万个彩色数据而已，但是彩色数据不等同于分辨率，这个跟屏幕有本质区别。

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2023-02-23 14:26

frozener 发表于 2013-06-03 16:28
我觉得搞错了两个概念，一个是色彩像素，一个是物理像数。
x3的每一个物理像数都对应一个色彩像数，因为它是三层感光，每一个像数点就是一个色彩像数。
而马赛克是3个物理像素的感光值算出一个色彩像数，虽然他的物理像数是3600万，但是它的色彩像数只是120...

所以马赛克的色彩是四个像素猜出来的，而它的分辨率是实打实的分辨率，3600万就是3600万，是这个意思不？

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2023-02-23 14:21

damasteelfan 发表于 2013-06-03 12:27
请告诉我，D800输出的Raw文件有多大？如果它真的纪录了3600万的像素，即便每个像素按3个字节（一个原色值8bite），一个Raw图片也需要10800万字节，或简单换算为108MB。可实际上D800最大精度Raw格式文件不到40MB。
如果说压缩...

我的D810的14位无压缩RAW是70多M，14位无损压缩RAW是40多M，D800像素相同，图片体积应该差不多，TIFF文件应该有100多M。

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yayongm

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yxking 发表于 2016-5-25 23:34
个人觉得楼主没有深刻理解MSK传感器和X3的区别。3600万像素的MSK虽然是猜色的，但并不是代表他等同于只记录900万像素的信息，因为即使是每个像素都是“猜”的也是能猜个※※不离十，大体都是准确的（否则这样的相机也不可能这么流行），可能具体上没有X3那么精确（理论上说）。所以这也是X3照片分辨率或者说立体感或者说“真实感”这么强的原因。前者就好比视力不好的人去看一幅图像一样，总会有点模模糊糊，后者就像视力5.0以上的人，看什么图像都是无比清晰。那么像素是什么呢？像素就好比你看图片的距离，视力在不好的人如果凑的足够近（也就是像素值越高），也会比视力很好的站在很远处要清晰的多。。所以这两者并不能简单的用像素乘三或除四来比较，因为原理非常不同啊。

版主,抓到一个挖坟的...

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yxking

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2016-05-25 23:34

个人觉得楼主没有深刻理解MSK传感器和X3的区别。3600万像素的MSK虽然是猜色的，但并不是代表他等同于只记录900万像素的信息，因为即使是每个像素都是“猜”的也是能猜个※※不离十，大体都是准确的（否则这样的相机也不可能这么流行），可能具体上没有X3那么精确（理论上说）。所以这也是X3照片分辨率或者说立体感或者说“真实感”这么强的原因。前者就好比视力不好的人去看一幅图像一样，总会有点模模糊糊，后者就像视力5.0以上的人，看什么图像都是无比清晰。那么像素是什么呢？像素就好比你看图片的距离，视力在不好的人如果凑的足够近（也就是像素值越高），也会比视力很好的站在很远处要清晰的多。。所以这两者并不能简单的用像素乘三或除四来比较，因为原理非常不同啊。

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gg889r

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2013-06-15 15:46

sunny07 发表于 2013-6-15 14:49
现在不是有消息说明年松下与富士研发的有机传感器机子将要上市了，M43哦。只要有第二家出来，第三家第四家就很快了。

虽说 X3 本来小众偷乐的有时候会有介种心理

就算前后期相对麻烦些~

但是多点选择可能也不错
就只能乐见其成了嘿

不过M43似乎小了些比较希望能有全幅的

看样子也许同时可以期待别家的类X3鸟~

本帖最后由 gg889r 于 2013-6-15 15:49 编辑

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sunny07

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2013-06-15 14:49

gg889r 发表于 2013-6-15 13:57
嗯有机传感器
多年之前只看到了影子  看样子貌似有眉目了
不知道跟最近看到类X3的  索尼新型类传感器     相比如何
同时是否能全面超越X3   总之也许未来又多个纠结选择的方向师母已呆

现在不是有消息说明年松下与富士研发的有机传感器机子将要上市了，M43哦。只要有第二家出来，第三家第四家就很快了。

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gg889r

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2013-06-15 13:57

风帆船长发表于 2013-6-15 11:58
长江后浪推前浪，新技术不断在淘汰旧技术，这就是科学的力量，大家的福音，不过X3危险了，有机传感器快来了

嗯有机传感器
多年之前只看到了影子看样子貌似有眉目了
不知道跟最近看到类X3的索尼新型类传感器相比如何

同时是否能全面超越X3 总之也许未来又多个纠结选择的方向师母已呆

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风帆船长

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2013-06-15 11:58

sunny07 发表于 2013-6-9 12:11
这确实是X3现在的不足所在。而且，觉得适马的技术能力不够，至少连快速的拍摄都不够。
前一段时间看到了慕尼黑大学的人员试制出有机图像传感器：“实验显示，其对光的敏感度比传统COMS传感器高3倍；在制造工艺上，与传统的CMOS传感器相比，有机传感器免去了昂贵的后期处理程序，成本更低；低噪点高频帧的优良特性不仅使其能够拍出更好的照片，也为其在摄像机上应用铺平了道路。”
只是单层，而且说缺乏更多可供使用的有机材料。但是，随着更多的公司进入，难题会慢慢攻克。X3结构，更看好后来者。

长江后浪推前浪，新技术不断在淘汰旧技术，这就是科学的力量，大家的福音，不过X3危险了，有机传感器快来了

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风帆船长

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2013-06-15 11:26

sunny07 发表于 2013-6-7 07:21
探讨X3的像素、分辨率神马的真没有意思，有图像知识的会明白，使用过X3机子的人也会明白。
尽管我有了DP1m，但是现在我极少用它拍片子，因为全局色调与局部偏色真的很诡异，一张照片不是百分百了去看神马分辨率之类的，而是体现拍摄者的思想和情绪表达，因此影调色彩更重要，这也是大家不会选适马X3机子的原因。
我欣赏三层感光芯片的优点，但是不欣赏适马，因为适马搞不定它。因此寄望CNSF会出来类X3的机子，那时候才能说X3结构真正的竞争开始。

同感，所以才叫阳光机，偏色是老问题，树荫下面水泥路面就偏粉红了，考察了半天，大家反映DP1M偏粉和煤渣绿严重，就进了DP2M,但是阴天光线差是同样偏粉色不正，三层感光分辨率是非常好了，但是色彩还原一直是个“心病”。解决光线逐层衰减的算法太高难度了，所以实在没办法就出黑白片好了

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gg889r

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2013-06-14 13:05

该人员发表于 2013-6-13 13:53
据说像素数与打印照片的面积大小正相关。那么新x3能打印的最大照片，应该是1500万像素的面积，还是4500万像素的面积呢？从屏幕的100%原大来看，应该是1500万的大小，肯定不是4500万的大小。那么厂家宣传的4千多万像素意义何在呢？msk不管画质怎样，照片100%原大的面积一定是符合像素数的。

个人看法
每英吋300dpi 精细的话估计A3上下吧

如果更大的话默认的dpi 对应尺寸
有经验的打印公司应该会帮你处理尺寸 dpi 应对关系

前阵子刚好有机会打印出亚光A1尺寸   细节较多的体裁
近看基本上感觉挺好的  细节木有问题

更早前用SD1转接德头稍微裁减印制过亮面 A0尺寸
不过细节木有那么多的体裁
估计细节多的体裁应该也能应对

另外最好是用上高分辨率的镜头MTF顶天花板的那种最好  才能真正喂饱新X3
不论转接手动头  改口或是本家的SA口等  来应对SD1M

DP2M DP3M 基本感觉也行应该木有问题 本帖最后由 gg889r 于 2013-6-14 13:26 编辑

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第 181 帖

该人员

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帖子: 14929

2013-06-13 13:53

据说像素数与打印照片的面积大小正相关。那么新x3能打印的最大照片，应该是1500万像素的面积，还是4500万像素的面积呢？从屏幕的100%原大来看，应该是1500万的大小，肯定不是4500万的大小。那么厂家宣传的4千多万像素意义何在呢？msk不管画质怎样，照片100%原大的面积一定是符合像素数的。

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第 180 帖

lenny8513

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帖子: 756

2013-06-13 11:25

img//http://www.flickr.com/photos/33392746@N07/9025150140///img咋整来着？

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第 179 帖

lenny8513

资深泡菜

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主题: 38

帖子: 756

2013-06-13 11:24

img\\http://www.flickr.com/photos/33392746@N07/9025150140/\\img

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第 178 帖

来碗炸酱面

泡菜

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帖子: 6179

2013-06-13 01:37

楼主呢?

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第 177 帖

一碗水不平2

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2013-06-13 00:45

xc1427 发表于 2013-6-4 21:01
还每个像素3个字节？就这水平还协会呢？要是MSK每个像素3个字节，X3每个像素要9个字节了吧。

eazo 发表于 2013-6-4 21:14
这水平还当批评家。无忌水货真多。

O(∩_∩)O哈哈~，这样的人总是很多的

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第 176 帖

想要云游四方

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2013-06-12 11:54

frozener 发表于 2013-6-3 16:28
我觉得搞错了两个概念，一个是色彩像素，一个是物理像数。
x3的每一个物理像数都对应一个色彩像数，因为它是三层感光，每一个像数点就是一个色彩像数。
而马赛克是3个物理像素的感光值算出一个色彩像数，虽然他的物理像数是3600万，但是它的色彩像数只是1200万，因为它的一个色彩像数是三个物理像素感光算出来的。

这才是正解.图形分辨率和色彩分辨率是不同的概念.X3的优势在色彩上而不是幅面.

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第 175 帖

苏幕遮

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2013-06-12 01:40

vbvcvj 发表于 2013-6-9 12:29
照您这么说，彩色胶片也是猜色的了～～～有什么不是猜的么您给说说～～～

胶片不是猜，是模拟。胶片感光是三层各自感光并且每层都有多种感光度物质。

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