好色狼 发表于 2013-6-9 10:00
这就是因为三层感光器的结构问题，除了第一层感光器能准确捕捉到现场的实时信息外，另外两层感光器对相应色光的感受依然要靠相应的补偿算法完成，

好色狼 发表于 2013-6-9 11:13
关于有人说MSK结构的CMOS只有一种色是准确的，另外两色信号靠"猜”，其实X3何偿不是？！
我们来做个假设：X3的首层结构对蓝色光感光；X3的第二层对绿色光感光；X3的第三层对红色光感光的话。除了首层蓝光信息不需要补偿外，其余二色都需要补偿：绿光信息需要补偿其穿越蓝光感光层造成的衰减；而红光信息则既需要补偿其穿越蓝色感光层造成的衰减，又要补偿其穿越绿色感光层造成的衰减。而各种波长色光到达其相应感光层的衰减量与其原始值相比，很显然是非线性的关系（如果是线性衰减X3也不会像现在这么苦逼了）
；而最要X3命的是，这种衰减不光与波长呈非线性关系，甚至与亮度信号也呈非线性关系，这样一来补偿算法的难度就大大增加了！预失真也好，其它算法也罢，都不能将其准确地还原到原始值！
因此，从根本上来说，X3最终得到的绿色光和红色光信息，都已经不是原始的红绿色光信息了，而是经过补偿后，”猜”出来的信息。从这点上说X3与MSK的对比，不过是"五十步笑百步”而已！

好色狼 发表于 2013-6-9 11:13
关于有人说MSK结构的CMOS只有一种色是准确的，另外两色信号靠"猜”，其实X3何偿不是？！
我们来做个假设：X3的首层结构对蓝色光感光；X3的第二层对绿色光感光；X3的第三层对红色光感光的话。除了首层蓝光信息不需要补偿外，其余二色都需要补偿：绿光信息需要补偿其穿越蓝光感光层造成的衰减；而红光信息则既需要补偿其穿越蓝色感光层造成的衰减，又要补偿其穿越绿色感光层造成的衰减。而各种波长色光到达其相应感光层的衰减量与其原始值相比，很显然是非线性的关系（如果是线性衰减X3也不会像现在这么苦逼了）
；而最要X3命的是，这种衰减不光与波长呈非线性关系，甚至与亮度信号也呈非线性关系，这样一来补偿算法的难度就大大增加了！预失真也好，其它算法也罢，都不能将其准确地还原到原始值！
因此，从根本上来说，X3最终得到的绿色光和红色光信息，都已经不是原始的红绿色光信息了，而是经过补偿后，”猜”出来的信息。从这点上说X3与MSK的对比，不过是"五十步笑百步”而已！

原文由 sunny07 在 2013-06-07 07:21 发表
探讨X3的像素、分辨率神马的真没有意思，有图像知识的会明白，使用过X3机子的人也会明白。
尽管我有了DP1m，但是现在我极少用它拍片子，因为...

喜欢玩相机 发表于 2013-6-7 21:48
俺觉得X3的红心绿边和MSK的红移产生的原因是类似的。根源在于镜头的边角失光和光线入射角过于倾斜。边角失光使得边角的传感器接收到的信息量相对于更少，传感器辨别颜色信息的能力下降，容易对彩色信息产生误判。同时，光线入射角过于倾斜，导致偏色已经是共识了，没必要解释了。但X3和MSK对这种现象的反应却不一样，基于单层感光元件的MSK反映出来是红移，基于三层感光元件的X3反映出来是绿边。

众所周知，SD1（SD1M）与DPxM系列相机的CMOS是同样大小，但DPxM镜头的口径相对于SD1平台上的同焦距镜头更小，边角失光更严重。同时，较小的镜头口径，也导致边缘的光线入射角度更倾斜。所以，DPxM相对于DP1更容易产生“红心绿边”。

喜欢玩相机 发表于 2013-6-7 21:48
俺觉得X3的红心绿边和MSK的红移产生的原因是类似的。根源在于镜头的边角失光和光线入射角过于倾斜。边角失光使得边角的传感器接收到的信息量相对于更少，传感器辨别颜色信息的能力下降，容易对彩色信息产生误判。同时，光线入射角过于倾斜，导致偏色已经是共识了，没必要解释了。但X3和MSK对这种现象的反应却不一样，基于单层感光元件的MSK反映出来是红移，基于三层感光元件的X3反映出来是绿边。

众所周知，SD1（SD1M）与DPxM系列相机的CMOS是同样大小，但DPxM镜头的口径相对于SD1平台上的同焦距镜头更小，边角失光更严重。同时，较小的镜头口径，也导致边缘的光线入射角度更倾斜。所以，DPxM相对于DP1更容易产生“红心绿边”。

sunny07 发表于 2013-6-7 12:31
呵呵，这个不好说的，自己用过几个机子的感觉。边缘偏色大，对色温变化很敏感，色彩细节过度有点干涩，后期的出图太慢。我使用机子一般是平均每月1500张左右，要是使用X3拍都得需要专职修片员啦。

蠟筆小新 发表于 2013-6-7 11:49
我看你用DP1M拍的照片，沒覺得色彩有多怪異啊。

八根儿 发表于 2013-6-6 23:00
呃，像素复用，是目前感光器技术的在成本、效率上妥协的结果
对成像效果而言，只起到模糊细节的副作用
哪有下面某位同学所说的一大堆好处哦？
要充分、准确的利用镜头成像圈光线，感光器分割出的每一点面积最终成像一点，才能达到最佳分辨力，而非复用算出来的，
各自去实拍、放大到100%观察一些斜线、或各种物体的边沿，很简单就能分辨出msk还是X3能准确表达细节了哈（此细节暂抛开色彩而言，因为太主观，各有所好）。。。

damasteelfan 发表于 2013-6-3 12:27
请告诉我，D800输出的Raw文件有多大？如果它真的纪录了3600万的像素，即便每个像素按3个字节（一个原色值8bite），一个Raw图片也需要10800万字节，或简单换算为108MB。可实际上D800最大精度Raw格式文件不到40MB。
如果说压缩技术，无损压缩根本无法用一个字节纪录一个像素的所有三原色值。即便是差异式压缩。

别在这里说ccd/CMOS成像原理，现在是谈像素，谈msk和X3F的采样率。msk或X3F，都是cmos，这里没有成像原理的事。顶多有些问题可能牵扯数据压缩技术而已。

如果谈百度，难道不是人写的？写百科词条的人未必是行业顶级专家。我30年前就是国务院委托电子部组织的计算机词汇图形图像组的成员，记得组员中就有一个北大文科教授，7、8个人中真正搞图形图像的仅两个人而已。
除非现在百度的权威性已经超出中国范围，我还真不会从百度查数据压缩技术。
我做数据压缩的时候根本就没有数码相机，图片全部是扫描或间接用图像表示数据，中国第一届计算机图形图像论文集就收录了我的一篇论文。图片压缩技术几十年还是一样的技术，无非是增加了一些交换规范而已。

strawberry 发表于 2013-6-6 16:15
其实这个图说明的是x3f的分辨率没有高像素msk高。 但为啥图象整体上更“细致”。 在于x3f的色彩分界明晰， 就是色差小。 这个色差是镜头+解码色差中的解码部分的不同。或者色差也不精确， 叫色彩的边界区分精细度。

喜欢玩相机 发表于 2013-6-6 16:11
采样点信息的重复使用，的确有利于提高MSK每个输出像素猜色的准确度，一些人在探讨MSK的猜色准确度时显然忽略了这个问题。因此，尽管3600W像素的MSK只采集到900W组彩色信息（每组信息包括1个红色信息、1个蓝色信息和2个绿色信息，并且这两个绿色信息往往也是不同的），但不能简单地认为这900W组彩色信息插值计算出来的3600W输出像素的图像与用900W组完全独立的信息（比如900W像素的X3所得到的信息）插值计算输出的结果是等同的。这里的差别可能就在于“采样点复用”，采样点复用有利于保留相邻像素之间的业已存在的色彩关联关系，有利于更好地在照片中体现所谓的“色彩自然过渡”。

但，通过“采样点复用”插值计算出3600W彩色像素，与用3600W采样点直接获取彩色信息得到的3600W彩色像素不能等同视之，毕竟这输出的3600W像素彩色信息仍然全部是插值计算出来的，不是直接采样获取的，因此，“3600万/4*4=3600”这个公式如果是用来说明输入彩色像素等于输出彩色像素的话，是有问题的。

从实际照片比较，3600W像素MSK缩图到1500W像素（而不是900W像素），与1500像素的X3已较难区分孰强孰弱，也说明“采样点复用”对于提高MSK猜色的精确性是有很大帮助的。但以俺个人看一些样图的感觉，“采样点复 ...