主题：闲聊镜头的立体感、层次感和空气感 [主题管理员:晋山晋水]
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阮蒙蒙 发表于 2015-7-3 09:38
m50/1 您说的三点都具备
阮大师所用过的镜头甚多，片子一流，敬佩。
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北极的鱼 发表于 2015-7-3 08:55
但凡讨论空气感，立体感的帖子，均不会出现同样场景，不同镜头对比的帖子，用于具体描述，由此成玄。楼主能更进一步么？
我也是对空气感、立体感这些描述好奇，才去研究这些神一般的描述。
我很多的镜头都已卖掉了，留在手里的大部分是徕卡。不同镜头对比，看来是做不了了。
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89 帖
recd 发表于 2015-7-3 10:29
认同，电影镜立体感明显强，可能跟镜头设计构造有关吧
谈到电影镜头，最近也很感兴趣，谈谈我的认识。
电影镜头有太多迷雾，说得最多的就是诸如：强大的立体感、氛围感，强烈的情感。又或者：在摄影镜头里，徕卡、蔡司是两座高峰，但在电影镜头里，他们根本排不上号。诸如种种，充满迷雾。
电影头与摄影头是两个不同的领域。确实有一些明显的差别。
电影镜头的最大特点是分辨率高，锐度高。可以看一下电影镜头的使用场景。电影是要放大在大屏幕上观看的，放大倍数非常大。但电影的底片通常很小，即使高端的arri口电影镜头，画幅也仅相当于apsc大小，为全幅的66%。画幅更小、小得多是C口、D口。底片小但又要经得起放大，所以电影镜头必须要有超高的分辨率。高端的电影镜头分辨率可达到8000万像素，而一般的高级摄影镜头分辨率最多就是3000-4000万像素。所以，用电影镜头转接在相机上拍摄，由于电影镜头的超高分辨率，照片在焦点处的成像特别密实的，密度很高，有一种强烈的质感，或阳光下有很重的胶片味。100%放大看，非常明显。
再谈谈电影镜头的另一个特色：焦外。由于镜头受到诸多光学技术限制。光学设计上需要平衡的包括各种像差、色差、畸变、暗角，还要受限于物理尺寸大小、重量等。没有完美的镜头，只能优化一些，放弃一些。电影镜头要优先考虑提升分辨率，就必须在边角像差、畸变、暗角这些方便做妥协。电影镜头的像差、畸变、暗角更加明显，边缘分辨率下降较快，表现出来就是独特的焦外：背景边缘变形、旋转、明亮的光斑，这样一些明显的特征。但由于电影是动态的，我们观看电影时主要注意点是放在合焦处，对背景不会过于关注，电影头的这种设计是非常符合电影动态的需要的。体积越小的镜头，上述背景的特征约明显。现代电影镜头，体积硕大，对各种像差校正更加完全，上述背景特征就会稍弱些。
当电影镜头转接在数码相机上用时，比如全幅相机，由于coms要远大于电影底片，就会利用到电影底片中不会用到的电影镜头边缘成像。于是乎进一步加强了电影镜头的焦外特征：背景边缘变形、旋转、明亮的光斑。
传统的电影镜头还有一些其它特点，比如一般色彩会稍淡写，太浓了长时间观看会视角疲劳。
说到现代摄影镜头，其实是放弃了镜头中心的超高分辨率，换来更多的光学平衡，在边缘像差、畸变、暗角、中心和边缘一致性上做得更好，表现出来最明显就是中心分辨率不及电影镜头，背景是另一种风格：过渡平滑，有的表现出奶油般的虚化，如人像王85/1.2，有的是焦外保持完整的轮廓，层次过渡柔美，比如徕卡七妹和大头九。
电影镜头和摄影镜头是各自针对各自领域并综合成本，在设计上作了调整和优化。如果观察徕卡和蔡司的电影镜头，它们的电影镜头也都符合电影镜头的特征。
以上是纯技术分析。由于摄影是一种审美艺术，电影镜头有别于现代镜头的背景表现，有一种独特的美，这种美，简单的归纳就是氛围感、现场感。其实我觉得这种说法是不太准确的。我们也会说XX镜头很有氛围感，比如佳能EF50/1.2，指的就是在大光圈时，各种像差、暗角明显，拍出的照片有一种独特的意境。现场感这个词，简单的理解就是身如其境，很有真实感，技术上就是很有立体感。一个强立体感的镜头，通常高光和暗角表现要好，才能突出立体感。电影镜头由于边缘像差和暗角更加明显些，在表现立体感时，有这种特征的镜头设计是有优势的。
除了电影镜头，有不少老摄影镜头，它们在背景处理上就很有电影头的特征。比如爱展能35/2.5，kern marco-switar 50/1.8。这些镜头也有另一种称呼：带美丽像差的镜头。其实，就是不同程度的电影镜头的味道。
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88 帖
wszheng 发表于 2015-7-3 10:46
希望楼主有机会和真正设计、制造、检测镜头的人谈论一次对镜头的认识。
这种专业人员太少了，很难找到。最近和保养、维修镜头高手聊天，可惜他专精维修，对镜头成像之类基本无了解。
xuliangshey 发表于 2015-7-3 06:20
好像不是的吧 晋老师！ 个人觉得：镜头只能讨论--解析力 分辨力 色调 还原 氛围。 其他什么感主要是场景 传感器 人头
片子不错
recd 发表于 2015-7-3 10:29
认同，电影镜立体感明显强，可能跟镜头设计构造有关吧
立体感，也叫镜头的三维效果，这个并不是玄乎的概念，还是比较容易分辨的。反而是现场感、氛围感这两个概念，容易让人晕头转向。
立体感强的镜头，是可以在镜头的技术参数上找到特征和体现出来的。
一种镜头是高光、暗部表现优异，德系，尤其是徕卡，暗部细节非常丰富，高光抑制比较好，这种镜头明暗对比明显，能够呈现更强的立体感。作为对比，佳能的镜头注重高光，缺少暗部，出片效果是明快风格，立体感明显弱些。
另一种镜头，是中心分辨率高，边缘分辨率低、暗角比较明显，这种镜头立体感也强，比如电影头。电影镜头画面中心是超高分辨率，边缘成像分辨率下降快，背景呈变形、旋转、明显光斑。这种镜头也有很好的立体感。
至于其它因素造成的立体感，比如光线、灯光布置等，是环境因素，不属于镜头本身的原因。
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87 帖
晋山晋水 发表于 2013-7-8 18:03
某日，和朋友谈论对镜头的认识，论及什么是空气感？……
希望楼主有机会和真正设计、制造、检测镜头的人谈论一次对镜头的认识。
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86 帖
秃瓣杜英 发表于 2015-7-2 18:13
有雾，从清晰而模糊，立体感。
大光圈，同上。
广角，造就纵深感，立体感。
但也都是假想三维。
不过余观夫，以一眼可见，明显立体感的莫过电影镜头所摄。
PS：楼主的文字深有道理，但所附几张照片不典型。当然两只美背还是可以看看滴。
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83 帖
晋山晋水 发表于 2013-7-8 18:03
某日，和朋友谈论对镜头的认识，论及什么是空气感？回首近年来把玩过的各类镜头，谈些粗浅认识，不一定准确，纯属个人理解。
空气感、立体感、层次感都描述摄影的常用语言，准确来说，是描述镜头的。一个好的镜头，最基本的描述和判断是分辨率、色彩。佳能的L头与非L头，最大的区别是色彩，L头色彩浓厚。如果是德国镜头，比如蔡司和徕卡，色彩有俗称的德味，简而言之，就是色彩想在油缸了泡过一样，油润发亮。佳能镜头里，色彩最具德味的是35L。对着红色的凳子、家具拍一张，这种色彩感觉非常明显。
分辨率，这个概念比较普及，无需多谈。简而言之就是分辨细节的能力，直观感受就是锐度（实则和锐度也不完全一样）。镜头的大光圈，f1.4、f2.0的分辨率通常不高，最高是f5.6，用f1.8和f5.6拍一拍，很明显看出分辨率的不同。佳能的狗头和Ｌ头、变焦和定焦、大光圈和小光圈，分辨率都有明显不同。
有朋友指出，分辨率和锐度是不一样的。确实，两者相关但有不尽相同。这里再加以详细论述这个问题。
先引用网友的一段话：一般来说镜头表现的微反差和整体反差是互相制约的，怎么理解微反差和整体反差这两个概念？ 简单地说，整体反差就是一个物体的"轮廓", 微反差就是"细节"，整体反差决定了一 ...
好像不是的吧 晋老师！ 个人觉得：镜头只能讨论--解析力 分辨力 色调 还原 氛围。 其他什么感主要是场景 传感器 人头
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recd 发表于 2015-7-2 12:46
感觉立体感跟镜头关系很大，同一场景不同镜头差别很大，无法量化描述但感觉明显不同
有雾，从清晰而模糊，立体感。
大光圈，同上。
广角，造就纵深感，立体感。
但也都是假想三维。
不过余观夫，以一眼可见，明显立体感的莫过电影镜头所摄。
PS：楼主的文字深有道理，但所附几张照片不典型。当然两只美背还是可以看看滴。
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立体感
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※※大 发表于 2015-3-27 14:21
个人觉得什么空气感、立体感都是故意说得玄乎忽悠人的，照片都是二维的，哪个有特殊的立体感？至于空气感更是不知所云，空气干净透明，什么器材出的照片都会比平时好看， 能够量化的直观的指标才是王道， 说白了，这些都是那些卖镜头的忽悠人的说法，真信了就傻
绘画也是二维的，达芬奇画的就是比一般画师更有立体感。拉斐尔的画立体感就弱于米开朗基罗的。
你是真傻，别人不傻。自己没知识没文化的，总是觉得别人傻。还有只懂得看基本数据的，都是屌丝的脑子。
由此推理，很可能，艺术对你来说是无意义的。
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一碗水要平 发表于 2015-3-28 16:40
这年头※※尤其是喜欢装逼的很多，不装怎么能显示与众不同呢？
什么镜头空气感、层次感、立体感，就是脑残罢了！
只看得懂初级数据，自己实验都做不好的一碗水，
镜头空气感、层次感、立体感这些简单实验和数据无法表达的东西，你的智商自然是理解不了的。
还有比你更脑残的么？
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这算不算 AUTO-P.C 105MM F/2.5 的
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jeffrylee 发表于 2015-3-27 15:50
看了这些片子，为何个人有个强烈感觉，所谓空间感就是景深呢？有一定的景深，恰到好处，不要虚的一塌糊涂，又不要实的一览无余，这跟镜头焦外的表现更为直观吧。
同感！
非常喜欢焦外虚而不化的感觉。
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click009 发表于 2015-3-28 20:25
就按你了解的空间感来说，我觉得你说法的是错的，法兰距长短和什么空间感没什么关系，难道法兰距越长，空间越大就越有空间感？我了解的是法兰距长更容易设计广角镜头，边角锐度容易做得好点，这也可能是为什么以前尼康的广角更好原因，我觉你了解的空间感和透视，虚化有关，大画幅和135要得同样大小的画面，得用到的焦距更长，这是物理原理改变不了，也就是说大画幅的在同等光圈下会更虚化，透变也不会那么强烈，这些不是玄学
你后面说的是对的 。
法兰距不等同于镜头后截距，法兰距是照相机参数，后截距是镜头参数，二者不相等但相关联。空间感这个词的确存在，它是一种主观评判镜头成像特点的新概念 ，而不是评价镜头的技术要求。在国外这个词可能叫做Bokeh效果。犹如MTF不能完整概括一个镜头的成像好坏一样。空间感的认可程度是一种观看者的主观感受。一般而言，在标准镜头和与之接近的焦距的大光圈高档镜头，空间感会效果明显。
正因为空间感这个词汇是属于研判者的主观感受的效果，因此，毫无争论的客观标准。你们继续交流，我退出相关发言。
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"一厘米（mm）长度内能“挤下”多少对线条（一黑一白）来计算"
1mm是一毫米好不好？
1mm是一毫米好不好？
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菜鸟也来顶两张~~
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臭哈苏 发表于 2015-3-28 14:13
所谓镜头成像的空间感不属于镜头的技术设计参数,属于一种镜头成像效果特色.从设计理论上,由于徕卡M系列镜头的后截距更短(也就是徕卡M系列相机的法兰距更短),获得空间感的难度更大.在胶片时代的早期镜头,尤其没有非球面镜片的镜头在胶片上能获得的空间感,到了数码时代,就变成了边角的紫边现象(镜片的色散效果形成影像色差导致的一种现象)了.仅仅从理论出发来判断,微单相机的镜头空间感也难获得,当然科技在进步,无限发展的高科技也许能获得好的空间感.不论如何,所谓的空间感,中大画幅更容易获得.135相机里法兰距比较大的是尼康.其余的不多说了.镜头结构和镜片特点确定后,多么伟大的人也改变不了镜头的实际成像特色的固有规律的.也就是一旦获得了具有适于营造空间感的好镜头.这个空间感在适当的光圈条件下拍摄,就能获得最佳的空间感.当然要配合适当的柔和的光照氛围.这样的好镜头也不少.
就按你了解的空间感来说，我觉得你说法的是错的，法兰距长短和什么空间感没什么关系，难道法兰距越长，空间越大就越有空间感？我了解的是法兰距长更容易设计广角镜头，边角锐度容易做得好点，这也可能是为什么以前尼康的广角更好原因，我觉你了解的空间感和透视，虚化有关，大画幅和135要得同样大小的画面，得用到的焦距更长，这是物理原理改变不了，也就是说大画幅的在同等光圈下会更虚化，透变也不会那么强烈，这些不是玄学
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蔡心 发表于 2013-7-10 20:18
质感表现的十分轻松舒服，需要厚实细腻的变化才能表现出来。看看上面的细节，感觉漂浮在空气中
。
这两张的立体感很强烈！
LZ说的这些东西确实是存在的。提出不同意见的人只能说好比外国人看中国人都长的一样，但中国人看自己确实千差万别
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click009 发表于 2015-3-28 13:00
看了全文倒是觉得有扯蛋感，很多人镜头不虚化就不会拍片了，不同的镜头色彩，虚化，锐度的确是有差别的，但是还没有上升到玄学的地步，以前有人扯什么莱卡阴影蓝调，笑死人了
这年头※※尤其是喜欢装逼的很多，不装怎么能显示与众不同呢？
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SeeleCheng 发表于 2015-3-28 15:49
穷学生，想买个35定，听说适马便宜又好带着钱去商场一试，不要了，又攒了好几个月，终于买了35l，成像效果相当感动，万般无奈毕业要拍人像，35hold不住，外加对于我这种，买一个喜欢的镜头太奢华，适马残次些但是便宜素质又高，挺适合干活，最后折价和一个s50换了，看到这个贴说起35l的德味又忍不住心酸。。。底下那些说看不出来你去买一个就看出来了，要是还看不出来……那就退烧或者买奥巴索大吧……
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晋山晋水 发表于 2013-7-8 18:03
某日，和朋友谈论对镜头的认识，论及什么是空气感？回首近年来把玩过的各类镜头，谈些粗浅认识，不一定准确，纯属个人理解。
空气感、立体感、层次感都描述摄影的常用语言，准确来说，是描述镜头的。一个好的镜头，最基本的描述和判断是分辨率、色彩。佳能的L头与非L头，最大的区别是色彩，L头色彩浓厚。如果是德国镜头，比如蔡司和徕卡，色彩有俗称的德味，简而言之，就是色彩想在油缸了泡过一样，油润发亮。佳能镜头里，色彩最具德味的是35L。对着红色的凳子、家具拍一张，这种色彩感觉非常明显。
分辨率，这个概念比较普及，无需多谈。简而言之就是分辨细节的能力，直观感受就是锐度（实则和锐度也不完全一样）。镜头的大光圈，f1.4、f2.0的分辨率通常不高，最高是f5.6，用f1.8和f5.6拍一拍，很明显看出分辨率的不同。佳能的狗头和Ｌ头、变焦和定焦、大光圈和小光圈，分辨率都有明显不同。
有朋友指出，分辨率和锐度是不一样的。确实，两者相关但有不尽相同。这里再加以详细论述这个问题。
先引用网友的一段话：一般来说镜头表现的微反差和整体反差是互相制约的，怎么理解微反差和整体反差这两个概念？ 简单地说，整体反差就是一个物体的"轮廓", 微反差就是"细节"，整体反差决定了一 ...
穷学生，想买个35定，听说适马便宜又好带着钱去商场一试，不要了，又攒了好几个月，终于买了35l，成像效果相当感动，万般无奈毕业要拍人像，35hold不住，外加对于我这种，买一个喜欢的镜头太奢华，适马残次些但是便宜素质又高，挺适合干活，最后折价和一个s50换了，看到这个贴说起35l的德味又忍不住心酸。。。底下那些说看不出来你去买一个就看出来了，要是还看不出来……那就退烧或者买奥巴索大吧……
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