主题：样片！太夸张，增加佳能单反动态范围的Magic lantern Dual ISO固件
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佳友小鱼 发表于 2013-9-17 22:23
问一下，这里ISO100/1600应该曝光时间一样，ISO1600过曝4档，所以后期处理降4档曝光就能使二者的亮度一致。
iso1600的暗部噪点比iso100的好很多，是因为佳能CMOS动态对比度从ISO1600至100提升的不多，因此ISO100产生更多噪点？
或者说，佳能相机不适合低ISO正常通光量下的高动态范围.
就是过曝4档。
由于过曝，如果动态范围一致的话，就相当于HDR拍了两张合成，可以扩大4档的动态范围。可惜ISO1600比ISO100的动态范围低了1档。所以，最终的结果是，只比ISO100得到了3档的动态提升。
至于索尼，ISO100的时候，DXO说的动态范围比佳能高2档。但我实际使用NEX-5N和60D来对比，提亮暗部，NEX只是噪声少，细节并没有能明显的比佳能的增多。真实的数据来说，应该只有1档左右的提升。所以我还是比较认同SPOT那个观点，索尼对暗部有降噪。其实这个很正常，因为索尼CMOS上继承了数字处理器件，趁机做作数字降噪几乎是0成本的。而佳能的是外置AD，而且AD数量少，要同步做数字降噪，对计算能力的要求高很多。
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佳友小鱼 发表于 2013-9-17 23:06
佳能从哪款相机开始两通道读取的？450D不知道有没有？
有了这款软件，麦大师不知道怎么看，就等官方使用了
佳能现在的相机至少是4通道的。这个固件，只有8通道的才能用
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高iso，canon的信噪比略好估计是canon在感光和模拟放大这两个地方比sony强一些，如Dulcet说感光面积等原因，技术的东西都是有利有弊，这个也正常。
entersandman 发表于 2013-9-18 05:41
照这个说法，Ｓｏｎｙ的信噪比应该始终更高，高ＩＳＯ动态也更高才对。但是ISO2000之后，Ｓｏｎｙ的动态反而还稍微落后一些，
我不懂技术，纯粹外行。
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129 帖
云漫 发表于 2013-9-17 07:51
昨天帮朋友拍样板房照片。 出门前赶紧在5D3 上安装了ML和这个Dual ISO模块。拍摄时发现这个功能太有用了。的确是革命性的技术。
以前拍此类照片，最头疼的就是宽容度，屋内和窗外的光比太大，而在室内布光增加亮度又不值得花那么多时间（除非是高档房），所以几十张照片几乎每张都要曝光合成，实在太花时间。
昨天用了这个功能后，虽然我是中午太阳高照的时候拍摄的 -- 这是屋内屋外的亮度差别是最大的时候， 所有照片依然都是单张曝光搞定。如果在大图上看效果，暗部依然有一些噪音，比曝光合成的效果差一点，不过图小一点后就很难看出区别了。
这次拍摄，Dual ISO极大地节省了我后期的时间，根本不需要再PS里折腾合成了，完全可以Lightroom调整后直接出片。而且，这技术出图的效果远远好于单ISO单张曝光强制拉亮暗部后的效果。
对抓拍高光比下的动态场景，这个功能不可缺少。对拍室内这样可以架三脚架慢慢拍的静态场景，如果要出高精度画册或大幅面广告图，那么还是应该用曝光合成。但如果不需要出大图（如只是网上或杂志上的小型广告），那么用这个技术可以大大节省时间，而在商业上来说，时间就是金钱。
云资您好
我想问一下 曝光合成用的是那种思路？ 用的是luminosity mask的方法么？
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Node 发表于 2013-9-17 22:58
对，降4档后亮度基本一致。
从dxo的测试数据和许多网上的对比看，确实canon的cmos在低iso下动态差nikon和sony两档以上。我只有canon的机器，我个人经验也是，canon的片子暗部提亮后，噪点非常明显，这对后期非常不利。
个人猜测canon之所以有这个缺陷的原因：
cmos通常由以下几个部分组成，感光器 -＞模拟放大器 -＞AD转换，iso决定模拟放大器的倍数，sony cmos信噪比和iso关系不大，意味着噪声主要由前两部分引入。而canon的cmos似乎在模拟放大后还引入了不小的噪声，在iso低的时候后引入的噪声比前面的噪声还大，信噪比主要由它决定，在iso高的时候，由于前面噪声经过高倍放大后绝对值比后引入的噪声大很多，后引入的噪声基本不影响信噪比了，这时候信噪比主要取决于前两部分，动态也就和sony的相当了。
我个人比较赞同这个观点，佳能都是外置ADC，这点从拆解上可以看到，无论是5D3还是6D都是用的ADI的外置ADC，而在D600上则看不到类似的芯片。外置ADC引入的噪声导致低感DR不高，至于高感为何佳能好一些，个人认为是纯粹的物理结构使然（像素大小）。至于骚尼的芯片，应该是内置ADC+硬件降噪，所以低感好不少
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entersandman 发表于 2013-9-18 05:41
照这个说法，Ｓｏｎｙ的信噪比应该始终更高，高ＩＳＯ动态也更高才对。但是ISO2000之后，Ｓｏｎｙ的动态反而还稍微落后一些，
我不懂技术，纯粹外行。
你说的貌似有点问题，假设信噪比始终不变，那么相同曝光时间，ISO100和1600噪音相同。
但注意这样子ISO1600的暗部是过曝4档的，细节肯定比ISO100更多。
如果此时用软件对ISO1600减4档，ISO1600暗部就比ISO100强多了。
所以索尼必须ISO1600信噪比降的厉害，才能突出ISO100的强大。
有问题请指正，谢谢！
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Node 发表于 2013-9-17 22:58
对，降4档后亮度基本一致。
从dxo的测试数据和许多网上的对比看，确实canon的cmos在低iso下动态差nikon和sony两档以上。我只有canon的机器，我个人经验也是，canon的片子暗部提亮后，噪点非常明显，这对后期非常不利。
个人猜测canon之所以有这个缺陷的原因：
cmos通常由以下几个部分组成，感光器 -＞模拟放大器 -＞AD转换，iso决定模拟放大器的倍数，sony cmos信噪比和iso关系不大，意味着噪声主要由前两部分引入。而canon的cmos似乎在模拟放大后还引入了不小的噪声，在iso低的时候后引入的噪声比前面的噪声还大，信噪比主要由它决定，在iso高的时候，由于前面噪声经过高倍放大后绝对值比后引入的噪声大很多，后引入的噪声基本不影响信噪比了，这时候信噪比主要取决于前两部分，动态也就和sony的相当了。
照这个说法，Ｓｏｎｙ的信噪比应该始终更高，高ＩＳＯ动态也更高才对。但是ISO2000之后，Ｓｏｎｙ的动态反而还稍微落后一些，
我不懂技术，纯粹外行。
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Node 发表于 2013-9-17 22:58
对，降4档后亮度基本一致。
从dxo的测试数据和许多网上的对比看，确实canon的cmos在低iso下动态差nikon和sony两档以上。我只有canon的机器，我个人经验也是，canon的片子暗部提亮后，噪点非常明显，这对后期非常不利。
个人猜测canon之所以有这个缺陷的原因：
cmos通常由以下几个部分组成，感光器 -＞模拟放大器 -＞AD转换，iso决定模拟放大器的倍数，sony cmos信噪比和iso关系不大，意味着噪声主要由前两部分引入。而canon的cmos似乎在模拟放大后还引入了不小的噪声，在iso低的时候后引入的噪声比前面的噪声还大，信噪比主要由它决定，在iso高的时候，由于前面噪声经过高倍放大后绝对值比后引入的噪声大很多，后引入的噪声基本不影响信噪比了，这时候信噪比主要取决于前两部分，动态也就和sony的相当了。
佳能从哪款相机开始两通道读取的？450D不知道有没有？
有了这款软件，麦大师不知道怎么看，就等官方使用了
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对，降4档后亮度基本一致。
从dxo的测试数据和许多网上的对比看，确实canon的cmos在低iso下动态差nikon和sony两档以上。我只有canon的机器，我个人经验也是，canon的片子暗部提亮后，噪点非常明显，这对后期非常不利。
个人猜测canon之所以有这个缺陷的原因：
cmos通常由以下几个部分组成，感光器 -＞模拟放大器 -＞AD转换，iso决定模拟放大器的倍数，sony cmos信噪比和iso关系不大，意味着噪声主要由前两部分引入。而canon的cmos似乎在模拟放大后还引入了不小的噪声，在iso低的时候后引入的噪声比前面的噪声还大，信噪比主要由它决定，在iso高的时候，由于前面噪声经过高倍放大后绝对值比后引入的噪声大很多，后引入的噪声基本不影响信噪比了，这时候信噪比主要取决于前两部分，动态也就和sony的相当了。
从dxo的测试数据和许多网上的对比看，确实canon的cmos在低iso下动态差nikon和sony两档以上。我只有canon的机器，我个人经验也是，canon的片子暗部提亮后，噪点非常明显，这对后期非常不利。
个人猜测canon之所以有这个缺陷的原因：
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佳友小鱼 发表于 2013-9-17 22:23
问一下，这里ISO100/1600应该曝光时间一样，ISO1600过曝4档，所以后期处理降4档曝光就能使二者的亮度一致。
iso1600的暗部噪点比iso100的好很多，是因为佳能CMOS动态对比度从ISO1600至100提升的不多，因此ISO100产生更多噪点？
或者说，佳能相机不适合低ISO正常通光量下的高动态范围.
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120 帖
Node 发表于 2013-8-14 20:14
对canon的cmos不是这样的，iso100/iso1600各拍一张，iso1600后处理降4档曝光，你会发现iso1600的暗部噪点比iso100的好很多。
但sony，nikon的cmos这个现象不明显，就像你说的那样，这也是为啥sony，nikon的动态范围比canon好很多的原因。
曝光时间由快门决定，和iso无关。
问一下，这里ISO100/1600应该曝光时间一样，ISO1600过曝4档，所以后期处理降4档曝光就能使二者的亮度一致。
iso1600的暗部噪点比iso100的好很多，是因为佳能CMOS动态对比度从ISO1600至100提升的不多，因此ISO100产生更多噪点？
或者说，佳能相机不适合低ISO正常通光量下的高动态范围. 本帖最后由 佳友小鱼 于 2013-9-17 22:25 编辑
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119 帖
这个想法绝顶聪明，估计佳能从来没有想过这点。
这个技术的前提，是某些佳能机型有２套独立的模拟信号放大器，所以他们能隔行（隔２行）按不同ＩＳＯ（改变ＩＳＯ就是改变放大器的倍数）分别读出已经捕捉下来的图像信号。
现在佳能应该知道这种做法的强大之处了。如果sensor能做到non-distructive读出的话，一张照片就可以分几次用不同ISO读出，然后后期合成，这样分辨率也不会损失。
这个技术的前提，是某些佳能机型有２套独立的模拟信号放大器，所以他们能隔行（隔２行）按不同ＩＳＯ（改变ＩＳＯ就是改变放大器的倍数）分别读出已经捕捉下来的图像信号。
现在佳能应该知道这种做法的强大之处了。如果sensor能做到non-distructive读出的话，一张照片就可以分几次用不同ISO读出，然后后期合成，这样分辨率也不会损失。
佳友小鱼 发表于 2013-9-17 22:04
只能说这个技术太NB，佳能官方怎么没在这个路子上面动脑子？
动态范围不行不是一两年的事情了。
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118 帖
多谢云资，看起来效果不错，准备拿手头的60D试试，：）
本帖最后由 Node 于 2013-9-17 22:12 编辑
云漫 发表于 2013-9-17 21:26
全图就不贴了，没征得别人同意。
贴2张恶搞后的100%局部比较效果。上面是单张ISO CR2. 下面是Dual ISO DNG. 两张拍摄时间几乎一样，前后期参数完全一样。前期－３ＥＶ以确保高光不过曝。 后期＋５ＥＶ看看最大限度提亮暗部的效果。ＬＲ关闭了降噪。
Dual ISO照片在窗台的高亮／暗部边缘有一些锯齿和杂色，应该是内部交错合成的结果。这张上看不清楚，如果只＋3ＥＶ就比较明显，不过把图缩小点就看不见了。
ＣＲ２：ＤＮＧ：
本帖最后由 Node 于 2013-9-17 22:12 编辑
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Node 发表于 2013-8-14 20:14
对canon的cmos不是这样的，iso100/iso1600各拍一张，iso1600后处理降4档曝光，你会发现iso1600的暗部噪点比iso100的好很多。
但sony，nikon的cmos这个现象不明显，就像你说的那样，这也是为啥sony，nikon的动态范围比canon好很多的原因。
曝光时间由快门决定，和iso无关。
拍摄一张的时候，合成，这就是玩的iso啊。难道一张照片你能定义两个快门速度？
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Node 发表于 2013-9-17 13:18
资深能否上图给大家看一下实际效果？
本来已经决定在canon改善DR之前不再升级机身，这个东西好用的话，可能又有点犹豫了。
全图就不贴了，没征得别人同意。
贴2张恶搞后的100%局部比较效果。上面是单张ISO CR2. 下面是Dual ISO DNG. 两张拍摄时间几乎一样，前后期参数完全一样。前期－３ＥＶ以确保高光不过曝。 后期＋５ＥＶ看看最大限度提亮暗部的效果。ＬＲ关闭了降噪。
Dual ISO照片在窗台的高亮／暗部边缘有一些锯齿和杂色，应该是内部交错合成的结果。这张上看不清楚，如果只＋3ＥＶ就比较明显，不过把图缩小点就看不见了。
ＣＲ２：ＤＮＧ： 本帖最后由 云漫 于 2013-9-17 21:28 编辑
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最新Dual ISO支持EOS-M, 60D, 500D, 550D (照片和视频都支持）
从双重ISO的raw-＞到合成后的DNG， 这个软件cr2hdr算法有改进，效果更好
佳能应该雇用Alex，技术成熟之后把这个功能加入到未来的固件当中，官方支持。使用起来更方便。
应该对佳能的单反销售只有好处，没有坏处。
本帖最后由 entersandman 于 2013-9-17 18:36 编辑
从双重ISO的raw-＞到合成后的DNG， 这个软件cr2hdr算法有改进，效果更好
佳能应该雇用Alex，技术成熟之后把这个功能加入到未来的固件当中，官方支持。使用起来更方便。
应该对佳能的单反销售只有好处，没有坏处。
本帖最后由 entersandman 于 2013-9-17 18:36 编辑
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Node 发表于 2013-9-17 13:18
资深能否上图给大家看一下实际效果？
本来已经决定在canon改善DR之前不再升级机身，这个东西好用的话，可能又有点犹豫了。
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资深能否上图给大家看一下实际效果？
本来已经决定在canon改善DR之前不再升级机身，这个东西好用的话，可能又有点犹豫了。
本来已经决定在canon改善DR之前不再升级机身，这个东西好用的话，可能又有点犹豫了。
云漫 发表于 2013-9-17 07:51
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以前拍此类照片，最头疼的就是宽容度，屋内和窗外的光比太大，而在室内布光增加亮度又不值得花那么多时间（除非是高档房），所以几十张照片几乎每张都要曝光合成，实在太花时间。
昨天用了这个功能后，虽然我是中午太阳高照的时候拍摄的 -- 这是屋内屋外的亮度差别是最大的时候， 所有照片依然都是单张曝光搞定。如果在大图上看效果，暗部依然有一些噪音，比曝光合成的效果差一点，不过图小一点后就很难看出区别了。
这次拍摄，Dual ISO极大地节省了我后期的时间，根本不需要再PS里折腾合成了，完全可以Lightroom调整后直接出片。而且，这技术出图的效果远远好于单ISO单张曝光强制拉亮暗部后的效果。
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