主题:样片!太夸张,增加佳能单反动态范围的Magic lantern Dual ISO固件
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Dulcet 发表于 2013-8-14 00:24
总体感觉还是不如骚泥那种智能分析暗部进行降噪的技术高端啊
如果佳能传感器能加上这项就可以逆天了,因为C的传感器高感DR比骚泥的强一些,只是低感DR中的暗部DR不行

比那个“低端”
索尼那个是针对AD输出之后进行的暗部分析。这只是猜出来的暗部。和现场真实图像之间只是概率相似
ML这个直接将一半像素置于ISO1600工作状态,是在模拟信号采集阶段就实现了HDR。理论上,这才是真实的数据。
当然,要牺牲分辨率
现在等于一个画面内,一半像素是用正常的ISO100拍摄。
一半像素是ISO1600拍摄。
高动态的原理和拍0EV和4EV两张RAW,后期做HDR是一样的。但好处是同时拍摄,可以用于动态画面

本帖最后由 fasciae 于 2013-8-14 11:33 编辑

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Dulcet 发表于 2013-8-14 00:14
原理上是把像素拆开,分行按不同ISO曝光
RG RG RG
GB GB GB
例如上例,分两行曝光,一行ISO100,一行ISO1600

至于为何不同ISO会发挥作用,Alex的解释是,宽容度=高光宽容度+暗部宽容度,ISO100的宽容度,倾向高光的多些,暗部的少些,加起来总体宽容度稍高些,而ISO1600的宽容度,倾向暗部的多些,高光的少些,总体的宽容度少些,因此一行ISO100曝光用来获得高光信息,一行ISO1600用来获得暗部信息,总体宽容度就大幅提高了。因为是把像素拆开了,结果就是分辨率降低了,如果可以一次曝光同时用ISO100和ISO1600,并且不拆像素,那么就是理论上完美了(后期ISO100取高光部分,ISO1600取暗部部分),更进一步,如果像素可以按单个像素不同ISO曝光,那就是完全意义上的完美了。

Alex:
“In particular, with the 5D Mark III, at ISO 100 you get 10.97 stops of dynamic range, and at
ISO 1600 you get 9.94 stops according to DxO [5]. When raising the ISO from 100 to 1600, you
are shifting the dynamic range towards the shadows by 4 stops and shortening it by 1 stop. In
other words, you throw away 4 stops of highlight data (they get clipped), and you get in retu ...


注意到ejmartin的测试是在2008年做的。下面是他的原文。有兴趣知道他当年是怎样将ISO100和ISO1600的两张RAW文件合二为一的?

"The exposure was chosen so that the light bulb was just clipping in the ISO 100 exposure, the ISO 1600 exposure was taken just after with the same exposure settings. The two images were then combined at the raw stage, keeping the top four stops of the ISO100 data, ramping between the ISO 100 data and the ISO 1600 data in the next stop down, and then using the ISO 1600 data below that. The raw image was then treated to Bayer interpolation, a rough white balance, and gamma correction (using IRIS, a raw data analysis program)."
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不清楚在iso 100/1600的dual ISO情况下,相机曝光时间到底是按照iso100计,还是按照1600计。

我感觉成像应该只和曝光时间和光强度有关系。其实ccd还是那个ccd啊。

效果应该和用iso100拍,然后在用raw处理软件拉亮暗部是一样的结果吧。

晚上回去再试试。 本帖最后由 走了好多地方 于 2013-8-14 10:42 编辑

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太牛逼太有用啦

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Dulcet 发表于 2013-8-13 22:52
是的,基本上就是给你一个媲美骚泥传感器的RAW文件,提亮拉暗啥的要自己后期去搞
也不错了。很好。
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总体感觉还是不如骚泥那种智能分析暗部进行降噪的技术高端啊
如果佳能传感器能加上这项就可以逆天了,因为C的传感器高感DR比骚泥的强一些,只是低感DR中的暗部DR不行
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Node 发表于 2013-8-13 23:06
谁能介绍下基本原理?

原理上是把像素拆开,分行按不同ISO曝光
RG RG RG
GB GB GB
例如上例,分两行曝光,一行ISO100,一行ISO1600

至于为何不同ISO会发挥作用,Alex的解释是,宽容度=高光宽容度+暗部宽容度,ISO100的宽容度,倾向高光的多些,暗部的少些,加起来总体宽容度稍高些,而ISO1600的宽容度,倾向暗部的多些,高光的少些,总体的宽容度少些,因此一行ISO100曝光用来获得高光信息,一行ISO1600用来获得暗部信息,总体宽容度就大幅提高了。因为是把像素拆开了,结果就是分辨率降低了,如果可以一次曝光同时用ISO100和ISO1600,并且不拆像素,那么就是理论上完美了(后期ISO100取高光部分,ISO1600取暗部部分),更进一步,如果像素可以按单个像素不同ISO曝光,那就是完全意义上的完美了。

Alex:
“In particular, with the 5D Mark III, at ISO 100 you get 10.97 stops of dynamic range, and at
ISO 1600 you get 9.94 stops according to DxO [5]. When raising the ISO from 100 to 1600, you
are shifting the dynamic range towards the shadows by 4 stops and shortening it by 1 stop. In
other words, you throw away 4 stops of highlight data (they get clipped), and you get in return
3 stops of shadow detail.”

ejmartin用1Ds3分两次曝光的测试
http://www_dpreview_com/forums/post/28750076
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这个太强了。
不过本质还是HDR,只是一次快门出两张曝光不同的图片,后期再合成。
出来的图片不自然,这点应该没法解决了。

突然想到,现在魔灯能控制CMOS逐行不同ISO采样,那如果将来能控制逐行不同采样时间?不知道相机将来支持不。
假如一行使用1/100,ISO 1600,另一行1/1000秒,ISO 100.那动态范围大的没边了
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这个很不错的说。很多不得已的照片都能解决了。不过感觉安装好象挺麻烦的。
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刚才用尼康的RAW尝试了下   把DL开到极高  然后压高光  稍提亮暗部。   和这个效果差不多。
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谁能介绍下基本原理?
Dulcet 发表于 2013-8-13 22:52
是的,基本上就是给你一个媲美骚泥传感器的RAW文件,提亮拉暗啥的要自己后期去搞
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lovexxxx 发表于 2013-8-13 22:18
意思是说,开不开dual ISO ,RAW图看起来差不多的,需要自己后期提亮暗部才能体现dual ISO的优势?

是的,基本上就是给你一个媲美骚泥传感器的RAW文件,提亮拉暗啥的要自己后期去搞
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没仔细琢磨,
不过看起来画质很糟糕,
这样的图是不能用的,色散严重,连色调都失真了,
可能还有什么问题隐而不报,
搞这些的,多半言过其实


本帖最后由 jinshajiang 于 2013-8-13 22:25 编辑

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Dulcet 发表于 2013-8-13 20:57
再来看Dual ISO开启的情况,默认是这个样子的,似乎看不出用和不用的区别,好像还要暗一些,这个是什么情况?
意思是说,开不开dual ISO ,RAW图看起来差不多的,需要自己后期提亮暗部才能体现dual ISO的优势?
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三星麦讲师 发表于 2013-8-13 18:38
不会吧,双iso???高科技啊。能这么搞的话,索尼早拿出来用了吧还当宝放起来啊
说的是佳能和山寨固件,关sony什么事?
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Dulcet 发表于 2013-8-13 21:14
有这个可能,不过我认为还是硬件上设计比较重要,这个Dual ISO也有缺陷的,比如高光或暗部垂直分辨率减半
看图,摩尔纹出来了


Alex这样说:双重ISO的感光度选择要避免高光溢出,如果其中一个ISO的高光溢出,那么这部分细节丢失,无法恢复,这部分图象的最终分辨率减半。

暗部问题不大,细节还在,只是其中一个ISO的图像躁点多些,但(他提供的)软件会处理减少暗部摩尔纹

中间部分(非高光,暗部)没有细节丢失,完整100%。如果选择的两个ISO接近,比如100/400,而不是100/1600,那么中间部分更多,分辨率丢失的部分更小,缺点就是获得的动态范围增加部分也小些,达不到3档

最后这句话是重点,这个看样子只有多实践,有经验才行

For full resolution and no moire, you should have detail with both ISOs.  Where one of them gets clipped, you will get half-resolution. If the subject doesn't have fine detail, half-resolution will not be noticeable; but if it has, you will get moire.

In shadows, this is less of a problem; you still have detail in both ISOs, but one of them has too much noise. That detail is usually enough to reduce aliasing, and the algorithm takes care of that. In highlights, if it's clipped, there's zero detail, so you just can't bring back the missing lines.

So, you have to be careful what is covered by both ISOs (OK) and what is covered by only one (risk of moire).

本帖最后由 entersandman 于 2013-8-13 21:51 编辑

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dtouzhu 发表于 2013-8-13 21:40
想知道这两张图中,图2是电脑后期还是相机直出?如果是相机直出的话,图1也是直出吗?


图一是未经调整的raw,图二是调整后的raw,换句话说是一张照片的不同处理罢了。这个破解只有raw文件输出,没有jpg直出。
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entersandman 发表于 2013-8-13 18:09
7D, dual ISO 100/1600
不知道别人,但我是绝对大吃一惊,的确配得上magic魔术这个词


想知道这两张图中,图2是电脑后期还是相机直出?如果是相机直出的话,图1也是直出吗?
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0003f 发表于 2013-8-13 21:27
6d也能用了,恭喜!这个测试受镜头光晕影响好像效果还不是很好,拍一点别的大反差大光比场景可能效果会更明显。

确实是这样,老镜头的缺陷
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看介绍只有5D3和7D有效?而且7D只对相片有效?在哪里下载?求解惑!
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Dulcet 发表于 2013-8-13 21:14
有这个可能,不过我认为还是硬件上设计比较重要,这个Dual ISO也有缺陷的,比如高光或暗部垂直分辨率减半
看图,摩尔纹出来了

6d也能用了,恭喜!这个测试受镜头光晕影响好像效果还不是很好,拍一点别的大反差大光比场景可能效果会更明显。
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有下载地址么?。。这个太强悍了
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三星麦讲师 发表于 2013-8-13 21:05
哥们,给个链接呗,让偶们也试试

http://www_magiclantern_fm/forum/index.php?topic=7139.0
目前装这个挺麻烦的,要最新的ML,支持RAW视频的版本的固件,然后再在上边覆盖文件,我6D之前直接用老固件是不行的
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友善的猫 发表于 2013-8-13 20:48
是不是也可以认为佳能是在固件上做了保留,准备下一次挤牙膏?

有这个可能,不过我认为还是硬件上设计比较重要,这个Dual ISO也有缺陷的,比如高光或暗部垂直分辨率减半
看图,摩尔纹出来了
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谢谢Dulcet大虾的测试!

Dual ISO 不仅无彩躁,而且细节多得多,比较U盘,区别很明显

形而上 发表于 2013-8-13 21:03
工作原理是ISO100,ISO1600各拍一张内部自动合成?还是更复杂的多张拍摄再合成?


只是一次爆光,但是传感器部分象素使用ISO100,另一部分使用其他ISO,如1600,所以可以拍摄运动题材

这是开发者Alex的原文"
    As expected, intermediate ISOs like 160 or 250 do not cause any changes in ADTG/CMOS configuration. These ISOs are obtained by applying some digital gain to the raw data acquired at the nearest full-stop ISO, and this gain is configured from the DIGIC register 0xC0F08030 (SHAD GAIN). In LiveView, the gain is only applied to the YUV image (it does not affect the 14-bit raw data at all), but in photo mode, the gain is burned into the raw data. Don’t ask me why.

    So, back to our CMOS register #0, it looks like the LSB nibble is probably some flag, and the other two are some sort of amplifier gains. What do you think it will happen if we change this register to 0×403 or 0×043?

    It turns out… the answer to this question is the key to some massive improvement in image quality. The sensor will scan half of the lines at ISO 100 and the other half at 1600 (Figure 2)."

只有8通道相机支持, 5D II, 5D III, 7D, 6D, 看样子70D也支持.

这个固件和以前所有的Magic Lantern东西都不一样,因为它修改了传感器的硬件工作模式,这发生在整个成像过程整个环节当中很早一环,所以Alex提醒用户目前用小心。

他自己用了几天没出问题,另外有个哥们用Dual ISO拍了两个星期的raw视频,一切正常。

I don’t recommend this for anyone not willing to lose their camera (at least for now). Again, this is not like all of the other Magic Lantern advancements that have come before it. This is a major change in the way the sensor is actually operating. The upside, though, is that it is a very serious increase in dynamic range. This new breakthrough is actually operating in a similar way to how the sensor in the ARRI ALEXA operates. It’s taking dual readouts from shadows and highlights and combining them in a seamless way very early on in the picture pipeline. The reason this is possible, it seems, is because of an 8 channel readout in the Mark III and the 7D, whereas most of the Canon cameras only have 4, so they will not be able to take advantage of this update. The new 70D, however, might actually be able to do it since it supposedly has 8 channels.

本帖最后由 entersandman 于 2013-8-13 21:17 编辑

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suixz 发表于 2013-8-13 20:26
首贴样片过于背离真实。


这个技术是出RAW,最后出片效果看后期。首贴暗部后期是过火了点,但我想其用意是故意夸张,看看如此过分拉高暗部依然没有噪音的威力。

另外,首贴样片中非 Dual ISO部分更加背离真实

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形而上 发表于 2013-8-13 21:03
工作原理是ISO100,ISO1600各拍一张内部自动合成?还是更复杂的多张拍摄再合成?

我只想知道存储速度有无变化
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Dulcet 发表于 2013-8-13 21:01
重点来了!提亮1EV & Fill Light+100,没有彩噪,细节保留非常好!左下角的U盘清晰可认!!!!


哥们,给个链接呗,让偶们也试试
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我勒个去。。。高科技来了。
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