主题:***我对SONY有信心***你准备好了么:)
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呵呵,居然被A口、X口和M43用户围攻了
说这个“颠覆性”,并非什么去神话索尼或奶昔
当电子技术演进到电子取景的实用性相当高,并且最终走向全电子化相机的时候,单反的额头不是必要的了
先行的EP和GF系列砍掉了额头,选择了通过类旁轴造型搭配饼干来针对单反笨重的形象做改变,包括后来的富士
NX和G/GH系列,则继续留下了单反的额头,给里面装上EVF,搭配传统套头或大变焦给人以“单反”的外观
这些方式都是合适的,但是都对传统进行了妥协——要么往旁轴靠,要么往单反靠
索尼的“颠覆性”就在于,直接面对最具普遍性的大光圈牛定、标变牛头、驴变等做不小的现实问题,结合人体工程学,通过机身脱离传统的设计,将大镜头对便携性和握持性的影响降至最低——某种意义上这或许是索尼肆无忌惮的推保温杯而初期不重视饼干的原因之一吧
而今GX和NX也都在走这个机身造型路线
大屏智能机兴起时,包括HTC的Desire HD之类的都在尝试提升屏幕尺寸带来更好的体验,但是都没有勇气突破单手操控这个传统,三星NOTE在一片质疑中做了这种“颠覆性”的突破,也奠定了大屏的潮流
当然,对这个“颠覆性”你们持保留意见我不反对,这仅仅是我的个人看法,认为能突破传统框架的创新行为可以称为“颠覆性”而已

本帖最后由 dhep 于 2013-9-22 23:41 编辑

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长马星人 发表于 2013-9-22 23:15
这么快就上百楼了啊,虽然没点干货,但照这速度,ff发布前又可以封楼了。


除了少数资深爆料

其他的基本是YY

本来就没啥干货
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chenhongzjj 发表于 2013-9-22 23:06
真急啊,对你老人家,我是不好意思用上“迫不及待,忠心护主”这八个字的,只能说,对索尼的一点只字片语,你是否太敏感了?

我跟DHEP讲的很简单,如果他所谓的NEX的L型也算颠覆,那其他品牌复古造型更算颠覆了。我的这套逻辑是建立在他的逻辑之上,懂了吗?换言之,他的说法成立,我的说法才成立。

至于哪种外形更好,更美,还是更山寨,仁者见仁智者见智了,你说富士奥巴是山寨,那就山寨吧!又不影响别人使用。所以我才跟你一再强调不与你讨论这个话题,你一味纠缠有意思否?


到论坛不就是来讨论的嘛

不讨论清楚那怎么行啊

我已经说了对NEX是否具备颠覆性这个问题不予置评了 哪里和你纠缠了?

不管NEX的L型造型算不算颠覆性

也改变不了仿古造型就是山寨古旧造型的本质呀 这不是什么见仁见智的问题

如果你也认为富士的外形就是山寨旁轴相机的

那我们就可以不用继续讨论这个问题了

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这么快就上百楼了啊,虽然没点干货,但照这速度,ff发布前又可以封楼了。
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raze911 发表于 2013-9-22 20:51
如图,NEX在包内以这种方式摆置时,对镜头长度的差异是不敏感的,但是对镜头直径敏感,原因是包的宽度与高度通常远大于包的厚度

NEX5N/5R的机身高度小于镜头直径,装包厚度取决于镜头直径,NEX6、7的机身高度为66.9,所以镜头直径大于66.9时,装包厚度则镜头直径决定,小于66.9时,装包厚度由机身高度决定

富士23的尺寸是直径72,长度63,E24的尺寸是直径63,长度65.5,镜头屁股陷入卡口的长度均为5左右,也就是富士23在卡口外的长度约为58,E24在卡口外的长度约为60.5

富士XM1的尺寸为116.9×66.5×39.0,,配上23/1.4后,正向装包(镜头向外)的装包厚度为39+58=97,装包宽度=116.9,装包高度=72(因为镜头直径大于机身高度),;如果是象下图NEX那样侧向装包,则装包厚度=72,装包宽度=97,装包高度=116.9

NEX6的尺寸为119.9×66.9×42.6mm ,实际背部到卡口的厚度约为37(而不是42.6),NEX6+E24后,侧向装包,装包厚度=66.9(机身高度大于镜头直径,所以机身高度变成装包厚度),装包宽度=37+60.5=97.5,装包高度=119.9

总结一下就是:

富士XM1+23/1.4正向装包尺寸
97(厚度)*116.9(宽度)*72(高度)

富士XM1+23/1.4侧向装包尺寸
72(厚度)*97(宽度)*116. ...

赞一个。
平时多就是这样放的,也可以根据出门挂机的镜头和其他镜头附件调整,比较灵活。
便携就多了很多上手联系的机会。碎片时间合理利用。
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chnhhwz 发表于 2013-9-22 22:59
从引用你的帖子开始  我只是对这句话表示反对

山寨一个旁轴相机的外形谈不上颠覆性

NEX的颠覆性问题你可以继续和他讨论 我没干涉你呀 我也表示了不予置评了嘛

我在其他帖对别人的回复你不是也经常引用我的回帖进行回复吗?

我引用你的回复至于这么跳脚吗? 臭屁都出来了...

还是得再说一次 歪曲别人的观点才是真的臭不可闻的屁话

如果说反对你的部分观点等于同意他的观点 这是真的智商着急


真急啊,对你老人家,我是不好意思用上“迫不及待,忠心护主”这八个字的,只能说,对索尼的一点只字片语,你是否太敏感了?

我跟DHEP讲的很简单,如果他所谓的NEX的L型也算颠覆,那其他品牌复古造型更算颠覆了。我的这套逻辑是建立在他的逻辑之上,懂了吗?换言之,他的说法成立,我的说法才成立。

至于哪种外形更好,更美,还是更山寨,仁者见仁智者见智了,你说富士奥巴是山寨,那就山寨吧!又不影响别人使用。所以我才跟你一再强调不与你讨论这个话题,你一味纠缠有意思否? 本帖最后由 chenhongzjj 于 2013-9-22 23:09 编辑

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chnhhwz 发表于 2013-9-22 22:30
旁轴机设计成那个样子 是因为旁轴取景 这是基于功能上的设计

奥巴富士这种类旁轴机身 光学取景压根没有意义  这就是单纯的山寨外观了

苹果当然不是山寨 因为苹果是原创啊 有人山寨苹果 所以苹果也变成山寨了? 智商捉鸡啊

什么叫类旁轴?不是旁轴 但是外观是山寨旁轴的  所以叫类旁轴

旁轴机不是山寨 那是原创设计  类旁轴才是山寨的

至于NEX是不是颠覆性 我保持中立看法 不予置评

但是类旁轴是山寨性 这点是无疑问的


这种说法我同意!
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chenhongzjj 发表于 2013-9-22 22:49
所以我说你智商才叫捉鸡呢

DHEP同学讲NEX设计的颠覆性的,我是对他的看法提出个人观点,这样一对一挺好的。你老兄迫不及待跳出来插一杠子,还要说我歪曲?你逻辑奇怪否?要帮忙吆喝,劳烦你先等男主角回复了再帮,行吗?


chenhongzjj 发表于 2013-9-22 21:48 [/size

倒是现在几个牌子出的复古型,才真正算是颠覆性


从引用你的帖子开始  我只是对这句话表示反对

山寨一个旁轴相机的外形谈不上颠覆性

NEX的颠覆性问题你可以继续和他讨论 我没干涉你呀 我也表示了不予置评了嘛

我在其他帖对别人的回复你不是也经常引用我的回帖进行回复吗?

我引用你的回复至于这么跳脚吗? 臭屁都出来了...

还是得再说一次 歪曲别人的观点才是真的臭不可闻的屁话

如果说反对你的部分观点等于同意他的观点 这是真的智商着急

本帖最后由 chnhhwz 于 2013-9-22 23:00 编辑

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chnhhwz 发表于 2013-9-22 22:44
没有OVF 偏偏要模仿成类旁轴外形 这不叫山寨啥叫山寨啊?

说到智商 因为苹果被山寨所以苹果外形就是山寨的 这个真是智商捉急

你又把不是我的观点说成我的意见 我说过了对NEX外形的颠覆性不予置评  

我说的是富士和奥巴这种没有实用意义的类旁轴外形是山寨 从未说过所有的复古造型都是山寨货

你这样毫无逻辑歪曲别人观点的发言实属臭不可闻的屁


所以我说你智商才叫捉鸡呢

DHEP同学讲NEX设计的颠覆性的,我是对他的看法提出个人观点,这样一对一挺好的。你老兄迫不及待跳出来插一杠子,还要说我歪曲?你逻辑奇怪否?要帮忙吆喝,劳烦你先等男主角回复了再帮,行吗?
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chenhongzjj 发表于 2013-9-22 22:33
第一,奥巴没有机器具备OVF

第二,你智商可以捉鸭了

第三,我已经在此同意你,凡是NEX造型的就是颠覆性,凡是复古造型的统统山寨货,您满意否?满意的话,劳烦可以少臭屁否?


没有OVF 偏偏要模仿成类旁轴外形 这不叫山寨啥叫山寨啊?

说到智商 因为苹果被山寨所以苹果外形就是山寨的 这个真是智商捉急

你又把不是我的观点说成我的意见 我说过了对NEX外形的颠覆性不予置评  

我说的是富士和奥巴这种没有实用意义的类旁轴外形是山寨 从未说过所有的复古造型都是山寨货

你这样毫无逻辑歪曲别人观点的发言实属臭不可闻的屁

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我对RX1和RX100未采用NEX颠覆性的L型设计表示深深的遗憾和不解,还请教据说离索尼老板最近的那位DHEP同学
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chnhhwz 发表于 2013-9-22 22:30
旁轴机设计成那个样子 是因为旁轴取景 这是基于功能上的设计

奥巴富士这种类旁轴机身 光学取景压根没有意义  这就是单纯的山寨外观了

苹果当然不是山寨 因为苹果是原创啊 有人山寨苹果 所以苹果也变成山寨了? 智商捉鸡啊

什么叫类旁轴?不是旁轴 但是外观是山寨旁轴的  所以叫类旁轴

旁轴机不是山寨 那是原创设计  类旁轴才是山寨的

至于NEX是不是颠覆性 我保持中立看法 不予置评

但是类旁轴是山寨性 这点是无疑问的


第一,奥巴没有机器具备OVF

第二,你智商可以捉鸭了

第三,我已经在此同意你,凡是NEX造型的就是颠覆性,凡是复古造型的统统山寨货,您满意否?满意的话,劳烦可以少臭屁否? 本帖最后由 chenhongzjj 于 2013-9-22 22:34 编辑

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酷风 发表于 2013-9-22 22:05
让没有经历过胶片时代的年轻人有一种代入感……和装13


资深高见,突然由此想到,某蓝标也让没有使用过德头的年轻人有一种代入感.....和装13
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chenhongzjj 发表于 2013-9-22 22:23
原来旁轴机全部是山寨啊,笑死我了,您老太幽默了

对了,淘宝还有很多山寨苹果的,是不是你也要说苹果是山寨造型?

最后强调一句,我没有说哪个造型更好或者更美,只是你那NEX谈颠覆性外观,也太夸大了吧?罢了罢了,在粉丝眼里,索尼放歌屁都是颠覆性的,这点我佩服


旁轴机设计成那个样子 是因为旁轴取景 这是基于功能上的设计

奥巴富士这种类旁轴机身 光学取景压根没有意义  这就是单纯的山寨外观了

苹果当然不是山寨 因为苹果是原创啊 有人山寨苹果 所以苹果也变成山寨了? 智商捉鸡啊

什么叫类旁轴?不是旁轴 但是外观是山寨旁轴的  所以叫类旁轴

旁轴机不是山寨 那是原创设计  类旁轴才是山寨的

至于NEX是不是颠覆性 我保持中立看法 不予置评

但是类旁轴是山寨性 这点是无疑问的
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chnhhwz 发表于 2013-9-22 22:18
如果NEX的造型谈不上颠覆性

类旁轴仿古造型更不是什么颠覆性  山寨罢了

另外 单反与NEX的外形设计差异巨大

压根没有任何相似之处


原来旁轴机全部是山寨啊,笑死我了,您老太幽默了

对了,淘宝还有很多山寨苹果的,是不是你也要说苹果是山寨造型?

最后强调一句,我没有说哪个造型更好或者更美,只是你那NEX谈颠覆性外观,也太夸大了吧?罢了罢了,在粉丝眼里,索尼放歌屁都是颠覆性的,这点我佩服,你说颠覆性就颠覆性吧,就此打住。 本帖最后由 chenhongzjj 于 2013-9-22 22:26 编辑

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酷风 发表于 2013-9-22 22:05
让没有经历过胶片时代的年轻人有一种代入感……和装13




设计这种外形的主要目的让你给曝光了...

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chenhongzjj 发表于 2013-9-22 22:08
老兄,那位朋友谈的是颠覆性,懂吗?可不是实用性,我也没谈好坏和美丑吧

L型本来就是单反的造型,NEX无反是缩小版本,就是一现代设计,谈颠覆性也太夸张了点吧


如果NEX的造型谈不上颠覆性

类旁轴仿古造型更不是什么颠覆性  山寨罢了

另外 单反与NEX的外形设计差异巨大

压根没有任何相似之处
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chnhhwz 发表于 2013-9-22 22:01
美或丑是很主观的 实用性是客观的

NEX系列的偏镜头设计是有针对性的  这种造型更便于携带 握持感也好

类旁轴这种山寨仿古除了外形有什么其他意义吗?


老兄,那位朋友谈的是颠覆性,懂吗?可不是实用性,我也没谈好坏和美丑吧

L型本来就是单反的造型,NEX无反是缩小版本,就是一现代设计,谈颠覆性也太夸张了点吧 本帖最后由 chenhongzjj 于 2013-9-22 22:09 编辑

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chnhhwz 发表于 2013-9-22 22:01
美或丑是很主观的 实用性是客观的

NEX系列的偏镜头设计是有针对性的  这种造型更便于携带 握持感也好

类旁轴这种山寨仿古除了外形有什么其他意义吗?

让没有经历过胶片时代的年轻人有一种代入感……和装13
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chenhongzjj 发表于 2013-9-22 21:56
照你这么说,以前的胶片相机全是山寨喽?


美或丑是很主观的 实用性是客观的

NEX系列的偏镜头设计是有针对性的  这种造型更便于携带 握持感也好

类旁轴这种山寨仿古除了外形有什么其他意义吗?
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chnhhwz 发表于 2013-9-22 21:55
颠覆性 还是 山寨性?


照你这么说,以前的胶片相机全是山寨喽?
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chenhongzjj 发表于 2013-9-22 21:48
我觉得你讲倒了

L型是继承了单反的造型,属于现代数码机设计范畴

倒是现在几个牌子出的复古型,才真正算是颠覆性


颠覆性 还是 山寨性?
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dhep 发表于 2013-9-22 21:41
正因为为了实用性而打破了传统相机外观“美观性”,才说是“颠覆性”的,有些旧东西,还真是不破不立


我觉得你讲倒了

L型是继承了单反的造型,属于现代数码机设计范畴

倒是现在几个牌子出的复古型,才真正算是颠覆性
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dhep 发表于 2013-9-22 21:41
正因为为了实用性而打破了传统相机外观“美观性”,才说是“颠覆性”的,有些旧东西,还真是不破不立


按您的逻辑,罗玉凤和芙蓉姐姐也是娱乐届"颠覆性"的人物

这样的"颠覆性"还是让nex和您这样的粉丝独享吧 本帖最后由 鱼言风语II 于 2013-9-22 21:48 编辑

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dhep 发表于 2013-9-22 21:34
既然要说是反望远广角,那么就做不成饼干必须装包,不影响装包体积的情况下长一点又何妨?
前面已经说了,按L型竖放考虑,直径比长度影响更大,真要做到F1.4的72mm直径,那反而会对便携性产生影响了

另外,我想你也不年轻了,好好说话不行么?别动不动就搅屎棍什么的来


粗7mm就影响到你的便携了?那你还是不要继续忽悠NEX-FF了

你就别绕着正题儿啦..............都说到这份儿上了,咱就炼干货吧

你就告诉我,为什么高端大气上档次的1.8比人家二流小破厂的1.4还长!

说不出来就说说不出来,我不介意告诉你!
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鱼言风语II 发表于 2013-9-22 21:37
您说的纯粹从实用角度出发,须知相机还有美观属性(个人认为nex是很丑陋的)

到底是L型还是T型好,纯粹是二者权衡取舍后的结果。nex选择L型,我个人认为远达不到某人说的"颠覆性"的程度(这种说法听了让人起鸡皮疙瘩)

我觉得,如果不是索尼的销售而只是索尼的用户而已的话,就不应该神话索尼和奶昔,否则就是一种很脑残的行为


正因为为了实用性而打破了传统相机外观“美观性”,才说是“颠覆性”的,有些旧东西,还真是不破不立
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您说的纯粹从实用角度出发,须知相机还有美观属性(个人认为nex是很丑陋的)

到底是L型还是T型好,纯粹是二者权衡取舍后的结果。nex选择L型,我个人认为远达不到某人说的"颠覆性"的程度(这种说法听了让人起鸡皮疙瘩)

我觉得,如果不是索尼的销售而只是索尼的用户而已的话,就不应该神话索尼和奶昔,否则就是一种很脑残的行为

raze911 发表于 2013-9-22 20:51
如图,NEX在包内以这种方式摆置时,对镜头长度的差异是不敏感的,但是对镜头直径敏感,原因是包的宽度与高度通常远大于包的厚度

NEX5N/5R的机身高度小于镜头直径,装包厚度取决于镜头直径,NEX6、7的机身高度为66.9,所以镜头直径大于66.9时,装包厚度则镜头直径决定,小于66.9时,装包厚度由机身高度决定

富士23的尺寸是直径72,长度63,E24的尺寸是直径63,长度65.5,镜头屁股陷入卡口的长度均为5左右,也就是富士23在卡口外的长度约为58,E24在卡口外的长度约为60.5

富士XM1的尺寸为116.9×66.5×39.0,,配上23/1.4后,正向装包(镜头向外)的装包厚度为39+58=97,装包宽度=116.9,装包高度=72(因为镜头直径大于机身高度),;如果是象下图NEX那样侧向装包,则装包厚度=72,装包宽度=97,装包高度=116.9

NEX6的尺寸为119.9×66.9×42.6mm ,实际背部到卡口的厚度约为37(而不是42.6),NEX6+E24后,侧向装包,装包厚度=66.9(机身高度大于镜头直径,所以机身高度变成装包厚度),装包宽度=37+60.5=97.5,装包高度=119.9

总结一下就是:

富士XM1+23/1.4正向装包尺寸
97(厚度)*116.9(宽度)*72(高度)

富士XM1+23/1.4侧向装包尺寸
72(厚度)*97(宽度)*116. ...
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chenhongzjj 发表于 2013-9-22 20:37
资深,哎,何必打脸呢,某不入流的品牌做的狗屎镜头岂能和大索尼的蔡司镜比个头?


我都躲着了,留着面子只提了一下标头,可人家非特别热情的把脸伸过来...........
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olala 发表于 2013-9-22 21:26
又开始耍搅屎棍是吧?反正你总有话........这会儿怎么不推广你的俄罗斯方块了?哈哈

别扯标头,搅合也拿出点水平行不行,现在说的是反远望结构的广角镜头,光圈大,修正镜片多,空气面多,必然会长!Leica,Zeiss(不是Sony的哈),Canon,Nikon.......吧啦吧啦~~~~~你趟开了去找,随便什么牌子的,随便什么时代的,只要是差不多同时代的产品,35/1.4必然比35/2长,24/1.4必然比24/2长................你不如写信去问问这些厂家:“光圈大就一定长么?”哈哈........这问题问的俺刷刷冒冷汗哈,你越来越亮眼了!

23/1.4比24/1.8口径大,直径粗,长度长,这才是理所应当的事情,但现在恰恰是你的高端大气上档次的1.8比人家1.4还长!你解释解释好么?


既然要说是反望远广角,那么就做不成饼干必须装包,不影响装包体积的情况下长一点又何妨?
前面已经说了,按L型竖放考虑,直径比长度影响更大,真要做到F1.4的72mm直径,那反而会对便携性产生影响了

另外,我想你也不年轻了,好好说话不行么?别动不动就说人胡搅蛮缠、搅屎棍什么的来
本帖最后由 dhep 于 2013-9-22 21:37 编辑

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dhep 发表于 2013-9-22 20:41
1、XF23/1.4的直径72怎么不说了?
2、光圈大就一定长么?佳能50/1.4只有50.5mm,尼康50/1.8G有52.5mm是不是该去死了?


又开始耍搅屎棍是吧?反正你总有话........这会儿怎么不推广你的俄罗斯方块了?哈哈

别扯标头,搅合也拿出点水平行不行,现在说的是反远望结构的广角镜头,光圈大,修正镜片多,空气面多,必然会长!Leica,Zeiss(不是Sony的哈),Canon,Nikon.......吧啦吧啦~~~~~你趟开了去找,随便什么牌子的,随便什么时代的,只要是差不多同时代的产品,35/1.4必然比35/2长,24/1.4必然比24/2长................你不如写信去问问这些厂家:“光圈大就一定长么?”哈哈........这问题问的俺刷刷冒冷汗哈,你越来越亮眼了!

23/1.4比24/1.8口径大,直径粗,长度长,这才是理所应当的事情,用得着我说么?但现在恰恰是你的高端大气上档次的1.8比人家二流小破厂的1.4还长!你解释解释这是怎么回事好吧

本帖最后由 olala 于 2013-9-22 21:33 编辑

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