主题：***我对SONY有信心***你准备好了么:)
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sunday2000 发表于 2013-9-22 15:02
最恶心的是，有些镜头，看着前镜片的直径也不大估计做成58mm也可以的，非要前镜片外面镶一大圈塑料再加一圈文字生生撑成了77mm。
P家就很好，85/1.4都可以做到67mm，一样是AF的。算一算就知道，85/1.4这个规格，前镜片都要61mm直径了，加上AF也没有大多少，那些一说小体积镜头就拿AF说事的歇歇吧
马达被你吃了
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71 帖
dhep 发表于 2013-9-22 11:25
如果实现上述几点差别，挂标价格比Nikon 85/1.8G翻倍是有理由的
说正经的那就讲两句
1：短法兰上做62口径的难度等同在长法兰上做67口径，所以不要因为变成62口径就加分，能做到58口径才叫牛B
2：别把残幅的1.8抬出来，两码事，而且你说的这几个也没好出花儿来，同样也别说的好像N85/1.8G焦外不怎么样似的，这头焦外谈不上牛，但算OK的
3：1.8全开的焦外想做到85ZA收缩到F1.8的水准，不是不可能，但没人会那么去做，所以就别抱幻想了
4：镀膜的问题，别太形而上，不可否认镀膜对逆光有影响，但决定性的还是光学结构，否则同样镀膜的镜头逆光性能就应该是一样的，但实际上根本不是这么回事
这么说吧，做到62口径，N85/1.8G的水平，挂个Zeiss标，卖6K可以接受，但就怕连这都达不到，还卖的比6K还高，你觉得手拿把攥，但我觉得堪忧
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70 帖
olala 发表于 2013-9-22 10:13
你别跟我这儿胡搅蛮缠...........我对在论坛上玩文字游戏没兴趣，我对Nikon 85/1.8的看法在前面的帖子讲的明明白白，话是怎么说的白纸黑字摆在那里呢，我懒得绕来绕去的解释
关于焦外，说一句，85ZA本来就是牛B，不用你抬出来当谈资，这是85ZA的立足之本，没有一颗ZA能达到85ZA的水准，所以你别在这儿暗示只要是个ZA就能达到这个水准的焦外
至于你提到的神马发色，镀膜，光圈叶片........我只能说：去~~~~~~~，你能拿出什么证据来证明你说的这些85ZA就秒掉N85/1.8G了？？
发色？.....呵呵，你是这两个镜头同时上RDP3然后晒出来对比过么？反正我历来，谈到镜头色彩，没大量上过底片的，从来不敢提这儿茬儿
镀膜？你是想说逆光么？85ZA的逆光可真不咋地，要不要我扫一张用底片（避免传感器干扰）拍的逆光给你瞧瞧啊？这逆光水平，真心不用谁来攀比和超越的.........85ZA是所有ZA里，逆光雾化最严重的一个
光圈叶片？你是说数量吧？我真不知道该说你什么了.............我只想告诉你，E24/1.8ZA，E1670/4ZA，ZA哦！也是7叶片.......用几个叶片这根本就和档次无关，因为这么大点的光圈根本就犯不着上9叶片就是圆形的了！
最后你别忘了，85ZA还是石器时代的一字起子呢，你咋不说啊？
...
好吧，我说几句如果FE85/1.8，挂了蓝标比Nikon 85/1.8G应该有点不同的地方
1、分辨率可能也就和Nikon 85/1.8G差不多，尼康的分辨率一向不错
2、色散，85ZA都不够牛，肯定不能指望太多
3、畸变，这个可能比Nikon 85/1.8G还差，微单机内校正是趋势，而且这个焦段畸变本身也不大
这几条来说的话，可以说不如Nikon 85/1.8G
但是另外的方面
1、口径，没挂标做67或许说得过去，挂标且畸变不做为重点，口径做到62就太容易了，
2、焦外，就目前来看，狗头级别的E35和E50焦外也不弱于同规格镜头，两只挂了标的E24和E1670与同规格比更是不错，这个有理由相信焦外应该好于Nikon 85/1.8G，这个焦段的镜头焦外是重点
3、镀膜（逆光），Nikon 85/1.8G没有用纳米结晶涂层，85ZA比较古老，连后出的740G升级二代都换了镀膜，对于挂标镜头索尼没有理由舍不得用新的镀膜
如果实现上述几点差别，挂标价格比Nikon 85/1.8G翻倍是有理由的
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69 帖
olala 发表于 2013-9-22 04:27
你的意思是Nikon 85/1.8G是注水猪肉喽？嘴巴忒大了吧？
索尼在E口上能搞出一个达到这个注水猪肉水平的挂着蓝旗的全副85/1.8，你就烧高香去吧
我只能告诉你，如果不考虑规格，这个注水猪肉的分辨率，畸变，色散没一样比85ZA弱的
实在搞不明白你这优越感是从哪儿来的？
骚尼就是素质不行，就规格低，就价格高，但人就有市场，别家还就木有多少便携的FF，所以它狗B的就敢卖那么贵，我们这群木有掌握核心科技的P民还得买单，要不，换徕卡去，那玩意儿高贵上档次。
比骚尼更黑的是intel或者AMD，一坨泥巴加点贵金属，搞出个CPU，便宜的卖你几百，贵的上万，但你还不敢不买，谁怪咱不掌握核心科技呢。 本帖最后由 caojun002 于 2013-9-22 10:38 编辑
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68 帖
dhep 发表于 2013-9-22 09:12
我可没说索尼该做“低规格+高价格”
首先我就说的是要在Nikon 85/1.8G的基础上提升素质才适合挂标，然后你的意思呢，Nikon 85/1.8G素质已经和85ZA一样的了，只是光圈小点，所以不能提升而只能在这个素质上做小体积，然后就说我在帮索尼说话？
你别跟我这儿胡搅蛮缠...........我对在论坛上玩文字游戏没兴趣，我对Nikon 85/1.8的看法在前面的帖子讲的明明白白，话是怎么说的白纸黑字摆在那里呢，我懒得绕来绕去的解释
关于焦外，说一句，85ZA本来就是牛B，不用你抬出来当谈资，这是85ZA的立足之本，没有一颗ZA能达到85ZA的水准，所以你别在这儿暗示只要是个ZA就能达到这个水准的焦外
至于你提到的神马发色，镀膜，光圈叶片........我只能说：去~~~~~~~，你能拿出什么证据来证明你说的这些85ZA就秒掉N85/1.8G了？？
发色？.....呵呵，你是这两个镜头同时上RDP3然后晒出来对比过么？反正我历来，谈到镜头色彩，没大量上过底片的，从来不敢提这儿茬儿
镀膜？你是想说逆光么？85ZA的逆光可真不咋地，要不要我扫一张用底片（避免传感器干扰）拍的逆光给你瞧瞧啊？这逆光水平，真心不用谁来攀比和超越的.........85ZA是所有ZA里，逆光雾化最严重的一个
光圈叶片？你是说数量吧？我真不知道该说你什么了.............我只想告诉你，E24/1.8ZA，E1670/4ZA，ZA哦！也是7叶片.......用几个叶片这根本就和档次无关，因为这么大点的光圈根本就犯不着上9叶片就是圆形的了！
最后你别忘了，85ZA还是石器时代的一字起子呢，你咋不说啊？
反正E口全副的85/1.8连个毛都没有呢，就算有了，起码焦外就达不到85ZA砍到F1.8的水平
还是那话，先不说价格，E口全副的85/1.8能达到Nikon 85/1.8G的水平就烧高香吧
总之，你要忽悠你就接着忽悠...........我不再说啥了
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olala 发表于 2013-9-22 08:51
杀人家Nikon一个来回的不是索尼，是你啊，呵呵，索尼粉也开始要拿“发色”当遮羞布了，真有意思..........
随你吧...........我看出来了，你兜来兜去最后还是要变着法儿的帮索尼这“低规格+高价格”套上一件理所应当的外衣么
我可没说索尼该做“低规格+高价格”
首先我就说的是要在Nikon 85/1.8G的基础上提升素质才适合挂标，然后你的意思呢，Nikon 85/1.8G素质已经和85ZA一样的了，只是光圈小点，所以不能提升而只能在这个素质上做小体积，然后就说我在帮索尼说话？
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maolegemi 发表于 2013-9-22 00:29
哇擦，9期，说到就到了，是不是要成S版第一神贴的节奏
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dhep 发表于 2013-9-22 07:24
这我就不知道你怎么理解的了
我的意思可不是Nikon 85/1.8G是注水猪肉，而是索尼贵一倍还是这个素质水平是注水猪肉
再说只看分辨率，畸变，色散就得出结论Nikon 85/1.8G=1.8光圈版的85ZA？是不是你嘴巴忒大了吧？
诸如发色、镀膜和、光圈叶片、焦外表现这些不都是区分高低档镜头的要素嘛
杀人家Nikon一个来回的不是索尼，是你啊，呵呵，索尼粉也开始要拿“发色”当遮羞布了，真有意思..........
随你吧...........我看出来了，你兜来兜去最后还是要变着法儿的帮索尼这“低规格+高价格”套上一件理所应当的外衣么
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63 帖
olala 发表于 2013-9-22 04:27
你的意思是Nikon 85/1.8G是注水猪肉喽？嘴巴忒大了吧？
索尼在E口上能搞出一个达到这个注水猪肉水平的挂着蓝旗的全副85/1.8，你就烧高香去吧
我只能告诉你，如果不考虑规格，这个注水猪肉的分辨率，畸变，色散没一样比85ZA弱的
实在搞不明白你这优越感是从哪儿来的？
这我就不知道你怎么理解的了
我的意思可不是Nikon 85/1.8G是注水猪肉，而是索尼贵一倍还是这个素质水平是注水猪肉
再说只看分辨率，畸变，色散就得出结论Nikon 85/1.8G=1.8光圈版的85ZA？是不是你嘴巴忒大了吧？
诸如发色、镀膜和、光圈叶片、焦外表现这些不都是区分高低档镜头的要素嘛
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dhep 发表于 2013-9-21 19:53
@ranma，@fasciae
两位在30楼和45楼对放大电路和感光二极管的噪音影响得出截然不同的结论，可以好好讨论一下，我这算是抛砖引玉了
我看了，毫无冲突。
我的说的前提是，像素相当，而且是ASPC级别的CMOS。当然，对比M43的情况，甚至可以说，M43那种密度，也可以认为噪声的主要因素不是180nm和500nm的差别。
但工艺的差异，除了线宽外，还有很多很多，那些才是关键的。
佳能工艺实际是落后，这个已经事实证明。我只是指出：500nm这个指标本身，对噪声没啥意义。
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dhep 发表于 2013-9-21 09:39
@olala
哎哟，前面我第一句就是同等素质下67缩62没什么问题嘛
蓝标或者G标，好歹传统意义上还是认为和红圈金圈一个档次的吧，当然现在G标开始下放了，如果挂蓝标还是完全和Nikon 85/1.8G素质一样，那就真的是注水猪肉了
你的意思是Nikon 85/1.8G是注水猪肉喽？嘴巴忒大了吧？
索尼在E口上能搞出一个达到这个注水猪肉水平的挂着蓝旗的全副85/1.8，你就烧高香去吧
我只能告诉你，如果不考虑规格，这个注水猪肉的分辨率，畸变，色散没一样比85ZA弱的
实在搞不明白你这优越感是从哪儿来的？
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吴越之子 发表于 2013-9-22 00:11
就不知道当佳能尼康真的抛弃OVF的时候，那些原本死喷索尼的佳能尼康粉索尼黑们该怎么圆自己的话。
根本不需要圆啊
佳能尼康的设计是专业的 满足行业人士需求的
索尼的黑科技都是业余的 家电商只能作日用电器
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sunday2000 发表于 2013-9-21 22:29
很难偷拍！手机端能做的调节很少，包括变焦、曝光、快门、光圈、ISO什么的全部没有
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tangyipeng888 发表于 2013-9-21 17:28
哦，那我还是小看佳能了。没想到佳能也没闲着，搞出了自己的cmos对焦技术。无反时代看来就在眼前了，佳能尼康索尼全都开发了自己的cmos相位检测对焦技术。随时可以抛弃反光板和半透板。
就不知道当佳能尼康真的抛弃OVF的时候，那些原本死喷索尼的佳能尼康粉索尼黑们该怎么圆自己的话。
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dhep 发表于 2013-9-21 19:53
@ranma，@fasciae
两位在30楼和45楼对放大电路和感光二极管的噪音影响得出截然不同的结论，可以好好讨论一下，我这算是抛砖引玉了
放大器噪音和放大器暗电流噪音是两个东西。
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官网又来搞促销了。
看到这价格，我想起了2年前N7和E24刚发布那会，机身9000+E24 7800，转眼就2年过去了，现在同样的价钱能多得一只E1670，真让人感慨啊
看到这价格，我想起了2年前N7和E24刚发布那会，机身9000+E24 7800，转眼就2年过去了，现在同样的价钱能多得一只E1670，真让人感慨啊
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wangzx72 发表于 2013-9-21 22:04
偷拍之王啊~~~~~~~~~~~~
很难偷拍！手机端能做的调节很少，包括变焦、曝光、快门、光圈、ISO什么的全部没有
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sunday2000 发表于 2013-9-21 21:44
趁着Sony路演，玩了下QX100，能够与iPad mini连接，但是数据传输有问题以致画面不时停滞，尤其是两者位置不断变化的情况下。快门时滞能够感受到，但是我觉得在可以接受的范围内。上图一张
偷拍之王啊~~~~~~~~~~~~
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趁着Sony路演，玩了下QX100，能够与iPad mini连接，但是数据传输有问题以致画面不时停滞，尤其是两者位置不断变化的情况下。快门时滞能够感受到，但是我觉得在可以接受的范围内。上图一张 本帖最后由 sunday2000 于 2013-9-21 21:45 编辑
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纯路过。。。。。
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@ranma，@fasciae
两位在30楼和45楼对放大电路和感光二极管的噪音影响得出截然不同的结论，可以好好讨论一下，我这算是抛砖引玉了
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又错过了抢前排, 后排占个位
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dhep 发表于 2013-9-21 11:07
面积越小的感光元信噪比越差，因为对感应低光线，感光灵敏度靠加电压是有底线的，不是说面积只有一半，我就能用好这50%的光线
比如一个感光元，处理100光线强度产生的信号时有2的噪音，不等于处理50光线强度产生的信号时就只有1的噪音，可能还是2或是1.5
一个是100+2的信号，两个50+1.5的信号合并是100+3
如果，CMOS上只有感光二极管的话，你的理解是对的。
但真正影响大的噪声源，并非来自感光二极管。
先说感光二极管：
对于一个感光二极管来说，有一个光子落到了感光二极管上，只要节电压够大，就可以发出足够的电子，这个。而电压，现在这些180nm或500nm制程如果说有差异的话，就是500nm这个“落后制程”可以承受更大的电压。。。。
那么是不是面积越小光子越少呢？可惜，对于180nm或500nm来说，有了微透镜的聚光后，这个差异太少了。少到可以忽略。
那么真正的噪声差异在哪里？在每个感光二极管旁边的放大器、开关电路以及整个电路上的电压移位传送电路
这些东西的噪声，是制程越小越好么？答案是相反的。
但，我们都知道佳能的生产线比索尼的早很多年。这才是关键。工艺，不是制程的粗细，才是关键。
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酷风 发表于 2013-9-21 12:48
LV和视频的时候用的
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