美国码农发现丰田代码缺陷，会导致加速且无法控制，狂抽皇军伪军以及NASA大嘴巴

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斗篷

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2015-04-01 23:27

燕啤大马甲发表于 2015-4-1 23:25
那就说明问题了。其实那东西没什么用，我从来不喜欢。

以跑长途为主的情况下，定速巡航必须要有啊

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燕啤大马甲

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2015-04-01 23:25

那就说明问题了。其实那东西没什么用，我从来不喜欢。油门踏板自己一会儿上一会儿下身上起鸡皮疙瘩，不理解为什么有人喜欢。而且高速上大家速度不一，巡航没法儿用。非高速的郊区拐弯多也没法儿用，还不够折腾呢。

斗篷发表于 2015-4-1 23:11
so，现在的丰田车基本都不配定速巡航了

本帖最后由燕啤大马甲于 2015-4-1 23:27 编辑

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斗篷

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2015-04-01 23:11

燕啤大马甲发表于 2015-4-1 10:09
本来丰田还是不错的，不想软件出这么大问题。该死级别的错误。

车辆异常加速，而刹车无效，这是安全逻辑上的没有道理的失败，或者说脑残。你可以设计出漏洞让汽车失去加速能力，但是不能让汽车失去制动。并且手动操作应该有选择让汽车进入基本操作模式，旁路各种其他电子逻辑控制。

高度怀疑是否是自动巡航因为bug或某处故障而被意外启动，并且巡航速度设定自动设向最大值，那样发生的时候油门就自动自己下去了。

但是不懂为什么制动器也失控，这个东西应该是不需要什么自动控制，只是需要制动器泵助力而以，为何不能刹车，难道有阻止刹车的程序？那是非常脑残的设计。遇到危险和规避危险，刹车制动的作用远远高于油门。怎么搞出了油门第一优先失控的状态实在是坑爹。

科学技术不是万能的，因为人在使用科技，人会出错。汽车如此，转基因也是类似的情形，不能冒进，需要谨慎，基因代码也不是那么好玩儿的。

so，现在的丰田车基本都不配定速巡航了

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第 298 帖

斗篷

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2015-04-01 23:09

分身1号发表于 2015-1-3 09:07
以前不是有人讲过么，厂商为了让控制逻辑软件不会被山寨，里面本来就故意设计居超多的陷阱。

瞎扯！那个汽车厂敢使用盗版的汽车控制软件？

我看丰田代码问题的原因是最早的时候没想到现在的情形，需要越来越多的软件代码来控制汽车。一直不能下决心重建控制软件系统，不断地打补丁，直到不可收拾。

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燕啤大马甲

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2015-04-01 11:51

这个车主很厉害，使用换到N档来脱离加速。

agnostiker 发表于 2015-4-1 11:39
http://www_leftlanenews_com/toyota-avalon-displays-unintended-acceleration-without-floor-mat.html

卖丰田的亲眼见证丰田刹车失灵。而且没有丰田辩解所说的脚垫问题。

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原版咕咚

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2015-04-01 11:45

节气门大开的情况下 ECU 死机，是非常困难的情形，最困扰当事人的就是刹车突然也不好使了

以前从来没想到踩油门会影响刹车，这些都是控方在法庭质证过程中科普的。控方律师很专业，逐句引导证人把几百页的专业调查报告用最通俗浅白的方式呈现给陪审团，让即使完全科技盲和车盲的陪审员也能听懂

燕啤大马甲发表于 2015-4-1 11:30
有道理. 停车熄火之后踩刹车能感到,第一脚很轻就踩下去了, 松开之后第二脚就开始费劲意味着损失助力了, 再继续踩就硬硬的完全丧失助力. 看来原来的丰田车主如果发现异常加速马上踩住刹车不松脚可能会保持助力刹车有效. 不过即便如此车已经在高速状态的话, 如果油门自动到底, 刹车作用会被机器强烈地抵消很多, 刹车效率会大大降低吧.

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第 295 帖

agnostiker

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2015-04-01 11:39

http://www_leftlanenews_com/toyota-avalon-displays-unintended-acceleration-without-floor-mat.html

卖丰田的亲眼见证丰田刹车失灵。而且没有丰田辩解所说的脚垫问题。

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第 294 帖

燕啤大马甲

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2015-04-01 11:30

有道理. 停车熄火之后踩刹车能感到,第一脚很轻就踩下去了, 松开之后第二脚就开始费劲意味着损失助力了, 再继续踩就硬硬的完全丧失助力. 看来原来的丰田车主如果发现异常加速马上踩住刹车不松脚可能会保持助力刹车有效. 不过即便如此车已经在高速状态的话, 如果油门自动到底, 刹车作用会被机器强烈地抵消很多, 刹车效率会大大降低吧.

原版咕咚发表于 2015-4-1 11:15
制动器没失控，可以踩刹车，可以制动，但是制动助力消失了。没了刹车助力，即使经过专门训练的人也踩不出带助力的刹车效果，更不用说未经训练、不知道原委又生死一线的情景下

刹车助力用到的真空是进气歧管的负压带来的，当节气门打开到一定角度后进气歧管是没负压的，也就是说你深踩油门的时候进气歧管是不能帮刹车助力造真空的。正常驾驶中这毫无问题，你要踩刹车必然松开油门，这时自然会产生负压，但丰田太君的 ECU 在节气门角度大开的情况下死机了，刹车助力只剩一两脚真空，踩完就助力没了。

所以这不是简单的刹车优先的问题，如果 ECU 死机了，而且像丰田太君的 ECU 一样节气门控制进程和看顾它的守护进程一起相拥死去，节气门彻底不受控制，刹车再优先也没用

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am2002

泡菜

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2015-04-01 11:29

看看楼主的回复“皇军”、"太君"、“皇协军”这些来自上个世纪三四十年代的恶心的亲日词汇，用的很熟练啊。

本身来这里的大多是普通的汽车用户，既非车厂老板又不是车厂股东，车厂赚的钱和这里的大多数人没有半毛钱关系。
大家友善讨论就得了，就有楼主这般那么的一小撮人，动不动上纲上线，乱扣帽子，
极尽诽谤污蔑之能事，好似是唯恐我民族团结一心，不知这些人该算※※余孽还是※※余孽。 本帖最后由 am2002 于 2015-4-1 11:31 编辑

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原版咕咚

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2015-04-01 11:15

制动器没失控，可以踩刹车，可以制动，但是制动助力消失了。没了刹车助力，即使经过专门训练的人也踩不出带助力的刹车效果，更不用说未经训练、不知道原委又生死一线的情景下

刹车助力用到的真空是进气歧管的负压带来的，当节气门打开到一定角度后进气歧管是没负压的，也就是说你深踩油门的时候进气歧管是不能帮刹车助力造真空的。正常驾驶中这毫无问题，你要踩刹车必然松开油门，这时自然会产生负压，但丰田太君的 ECU 在节气门角度大开的情况下死机了，刹车助力只剩一两脚真空，踩完就助力没了。

所以这不是简单的刹车优先的问题，如果 ECU 死机了，而且像丰田太君的 ECU 一样节气门控制进程和看顾它的守护进程一起相拥死去，节气门彻底不受控制，刹车再优先也没用

燕啤大马甲发表于 2015-4-1 10:09
本来丰田还是不错的，不想软件出这么大问题。该死级别的错误。

车辆异常加速，而刹车无效，这是安全逻辑上的没有道理的失败，或者说脑残。你可以设计出漏洞让汽车失去加速能力，但是不能让汽车失去制动。并且手动操作应该有选择让汽车进入基本操作模式，旁路各种其他电子逻辑控制。

高度怀疑是否是自动巡航因为bug或某处故障而被意外启动，并且巡航速度设定自动设向最大值，那样发生的时候油门就自动自己下去了。

但是不懂为什么制动器也失控，这个东西应该是不需要什么自动控制，只是需要制动器泵助力而以，为何不能刹车，难道有阻止刹车的程序？那是非常脑残的设计。遇到危险和规避危险，刹车制动的作用远远高于油门。怎么搞出了油门第一优先失控的状态实在是坑爹。

科学技术不是万能的，因为人在使用科技，人会出错。汽车如此，转基因也是类似的情形，不能冒进，需要谨慎，基因代码也不是那么好玩儿的。

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第 291 帖

原版咕咚

资深泡菜

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2015-04-01 10:54

皇协军看帖不仔细

在法庭上控方指出，一方面涉案凯美瑞等车型自主加速爆冲的投诉率远超业界水平不在一个量级上，另一方面丰田旗下销量最大的卡罗拉却毫无影响，卡罗拉为了省钱用的是通用旗下德尔福的 ECU ，这就是你说的其他家怎么样

am2002 发表于 2015-4-1 10:07
你引用的这个文章，虽然EE上写的2013，但是所描述的事情其实比你所说的『这么老的帖子』还要早几年。

还有，看这个：https://forum.xitek.com/thread-1436205-1-1-1.html
和你引用的EE的文章是同一来源的吧。
那个家伙自己也承认了『我没有接触过丰田以外的软件代码』，你觉得其他家就一定更好？

五十步笑一百步而已。
按照你的这个言论，你觉得自己还有智商可言吗？

『皇协军』这种在当时日本人使用，但凡我民族有自尊的人都不会使用的词汇，
都能被你随口用来攻击无辜同胞，感觉你就是个思想停留在20世纪三四十年代水平的可怜人。

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第 290 帖

燕啤大马甲

泡菜

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2015-04-01 10:09

本来丰田还是不错的，不想软件出这么大问题。该死级别的错误。

车辆异常加速，而刹车无效，这是安全逻辑上的没有道理的失败，或者说脑残。你可以设计出漏洞让汽车失去加速能力，但是不能让汽车失去制动。并且手动操作应该有选择让汽车进入基本操作模式，旁路各种其他电子逻辑控制。

高度怀疑是否是自动巡航因为bug或某处故障而被意外启动，并且巡航速度设定自动设向最大值，那样发生的时候油门就自动自己下去了。

但是不懂为什么制动器也失控，这个东西应该是不需要什么自动控制，只是需要制动器泵助力而以，为何不能刹车，难道有阻止刹车的程序？那是非常脑残的设计。遇到危险和规避危险，刹车制动的作用远远高于油门。怎么搞出了油门第一优先失控的状态实在是坑爹。

科学技术不是万能的，因为人在使用科技，人会出错。汽车如此，转基因也是类似的情形，不能冒进，需要谨慎，基因代码也不是那么好玩儿的。

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am2002

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2015-04-01 10:07

原版咕咚发表于 2014-4-15 23:09
哈哈哈哈哈哈，难为皇协军居然费劲八啦的翻出这么老的帖子出来秀智商

你让皇协军的智商下限再次展现了新低

你引用的这个文章，虽然EE上写的2013，但是所描述的事情其实比你所说的『这么老的帖子』还要早几年。

还有，看这个：https://forum.xitek.com/thread-1436205-1-1-1.html
和你引用的EE的文章是同一来源的吧。
那个家伙自己也承认了『我没有接触过丰田以外的软件代码』，你觉得其他家就一定更好？

五十步笑一百步而已。
按照你的这个言论，你觉得自己还有智商可言吗？

『皇协军』这种在当时日本人使用，但凡我民族有自尊的人都不会使用的词汇，
都能被你随口用来攻击无辜同胞，感觉你就是个思想停留在20世纪三四十年代水平的可怜人。

本帖最后由 am2002 于 2015-4-1 10:22 编辑

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第 288 帖

bravergu

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2015-04-01 09:45

gtt888 发表于 2015-1-3 03:01
其实偷工减料最拿手的还是丰田，丰田在成本上精于计算，又把车子故障率做的低于其他品牌，其他厂家一般扣成本往往会搞的故障率居高不下，丰田就屌在这里。

大众新宝来被曝严重问题，用泡沫代替钢梁 ; )
http://news_mydrivers_com/1/407/407874.htm

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第 287 帖

就是不高兴

陈年泡菜

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2015-04-01 09:18

疯舔蟑螂表示不服~

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第 286 帖

分身1号

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2015-01-03 09:07

以前不是有人讲过么，厂商为了让控制逻辑软件不会被山寨，里面本来就故意设计居超多的陷阱。
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第 284 帖

sorneed

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帖子: 31969

2015-01-03 09:04

我认为自动控制的部分应当有个手动切换的开关。
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第 283 帖

gtt888

泡菜

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帖子: 3138

2015-01-03 03:01

其实偷工减料最拿手的还是丰田，丰田在成本上精于计算，又把车子故障率做的低于其他品牌，其他厂家一般扣成本往往会搞的故障率居高不下，丰田就屌在这里。
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第 282 帖

张家豪

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帖子: 33

2015-01-02 23:42

日本车太可怕了
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第 281 帖

jwzvic3

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帖子: 717

2014-08-24 15:50

原版咕咚发表于 2014-04-15 23:09
哈哈哈哈哈哈，难为皇协军居然费劲八啦的翻出这么老的帖子出来秀智商

你让皇协军的智商下限再次展现了新低

...

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第 280 帖

lee_yudong

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帖子: 1535

2014-08-24 12:14

巨大防抖发表于 2013-10-27 19:24
意思就是一些美国的嵌入式专家检查和测试了丰田的控制系统源代码（似乎是2005年凯美瑞L4-第四代？）之后，发现存在内存管理错误，会导致某些关键性的变量对位失序。——这应该是此前沸沸扬扬的丰田车意外加速问题的原因。

丰田的软件有问题，一个有经验的软件工程师，开过，感觉都能感觉出来，例如，某些型号凯美瑞空调的车内循环开关逻辑混乱，经常导致不可预料的开关行为。

黄种人，在逻辑理性严谨方面，似乎先天不如白种人。

所以，车的电子控制功能，还是适量为好。

最后一句同意！

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第 279 帖

原版咕咚

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帖子: 8328

2014-04-15 23:09

grtfnperia 发表于 2014-4-14 02:18
早已经※※了。
http://auto.163.com/11/0210/08/6SH4QEM800084IJH.html

哈哈哈哈哈哈，难为皇协军居然费劲八啦的翻出这么老的帖子出来秀智商

你让皇协军的智商下限再次展现了新低

本帖最后由原版咕咚于 2014-4-15 23:10 编辑

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第 277 帖

grtfnperia

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帖子: 4169

2014-04-14 02:18

GD111111 发表于 2014-4-13 23:46
～～～美国司法长官说："丰田汽车应对自己的所作所为感到羞耻。"美国霍德司法长官严厉批判丰田的作为，说到："丰田汽车应该对自己的所作所为感到羞耻和愧疚。在消费者的人身安全和丰田品牌两者之间，丰田汽车却选择了保护品牌的口碑，从而让人们的安全受到威胁。汽车厂商应把存在缺陷毫无保留地告知消费者，发现问题要迅速维修处理，但丰田汽车却没履行他所应尽的义务。"

早已经※※了。
http://auto.163.com/11/0210/08/6SH4QEM800084IJH.html

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第 276 帖

GD111111

泡菜

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帖子: 3471

2014-04-14 00:00

亚马逊热带雨发表于 2014-4-13 23:52
司法部长是墨西哥黑人混血，代表屁的美国

奥巴马躺枪～～～

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第 274 帖

GD111111

泡菜

[版内禁言]

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主题: 17

帖子: 3471

2014-04-13 23:46

结果已经出来了，丰田为此被罚12亿美刀，看看美国人是如何评价这个良心企业的吧

～～～美国司法长官说："丰田汽车应对自己的所作所为感到羞耻。"美国霍德司法长官严厉批判丰田的作为，说到："丰田汽车应该对自己的所作所为感到羞耻和愧疚。在消费者的人身安全和丰田品牌两者之间，丰田汽车却选择了保护品牌的口碑，从而让人们的安全受到威胁。汽车厂商应把存在缺陷毫无保留地告知消费者，发现问题要迅速维修处理，但丰田汽车却没履行他所应尽的义务。"
此外他还讲到："虽然召回缺陷汽车的举动会使企业的信誉受损，但是欺瞒消费者的行为是解决不了任何问题的。希望广大汽车厂商引以为戒，不要重蹈覆辙。"

http://news_china_com_cn/world/2014-03/21/content_31863116.htm

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第 272 帖

gezhongdawang

禁言中

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主题: 704

帖子: 2763

2014-01-06 07:50

这样啊，以后就买法系了
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第 270 帖

V65

泡菜

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主题: 293

帖子: 13757

2014-01-06 03:36

丰田又在加州庭外和解一次。。。本来应该21号上庭的。这个据说要作为丰田未来几百起诉讼的模式
http://www_lawyersandsettlements_com/articles/back_neck/back-neck-injury-lawsuits-19-19398.html

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第 269 帖

JK_x

老坛泡菜

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主题: 36

帖子: 2309

2013-12-28 04:52

Further, the team ran simulations in the Green Hills Simulator. "This confirmed tasks can die without the watchdog resetting the processor." His group also independently checked worst-case stack depth. "We found many big mistakes in the Toyota analysis that NASA relied on."
???
日本人连开门狗都用不好？
不光软件水平不行，硬件水平也不行。

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第 268 帖

八大行星

禁言中

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主题: 502

帖子: 10310

2013-12-28 00:43

kimleechn 发表于 2013-10-28 10:55
一直比较奇怪的是，在现在这种油门可以电子/程序控制的情况下，没有防止电子/程序系统出错时限制油门控制的措施，是啥道理

真的认为自己的电子/程序系统无懈可击，永远不会出错？

除非是拉线油门，其他电子油门系统，一定应该配合刹车优先

另外拉线油门系统，如果拉线被卡住了，是不是也没招了

像堆栈溢出这种错误不是程序员所能预料到的。能预料到的就不会出这样的错误了。所以堆栈溢出发生后，程序就处于完全不可控的状态了。因为出错处理程序一般都是在预定的程序框架内做出错处理，而堆栈溢出导致的程序执行并不是预计的程序错误，出错处理程序都不知道程序出错了。不过现在PC上这个问题已经基本得到解决了，比如采用数据段不可执行代码等技术，但这些技术可能还没有应用到嵌入式系统中。

深究起来，这事有点怪冯诺依曼，他定义的现代计算机架构让数据和代码混杂在一起，是风险发生的最根本原因。

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