美国码农发现丰田代码缺陷，会导致加速且无法控制，狂抽皇军伪军以及NASA大嘴巴

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大迷糊

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2013-10-29 19:39

grtfnperia 发表于 2013-10-29 19:28
正确，10年后德国货开始散架了。

预言帝，拜了

我们都承认，80，,90年代，日本产品（就目前为止我们能接触到的）经历了一个辉煌的年代，佐证就是美国人不得不出阴招，

那个年代的产品，不论从设计，材料，冗余、性能都是上佳

但是近10年，日本的产品将成本控制发扬到了一个变态的地步，省，就一个字。

现在的东西10年后神马样子，20年后神马样子，真不好说了

举个不是百分之百恰当的例子：当年的双卡录音机有点年纪的都用过的吧？跟现在的DVD质量一样吗？

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第 205 帖

haohaodaku

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2013-10-29 19:33

大迷糊发表于 2013-10-29 19:31
我说车了么？这么着急上火的，何必呢？

咱各顾各。我说我的，您high您的。

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第 204 帖

haohaodaku

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2013-10-29 19:32

如果大家还不明白，可以查一查2003年份左右的帕萨特还能见得到么？就是2005年才开始生产的领驭都很少了。
而1998-2003年的6代雅阁，2003年-2007年的三角眼雅阁到处都是
圆圆的君威是2003还是2004年之后国内才开始生产的，现在还能见到几辆？车况跟三角眼雅阁比谁差？
本帖最后由 haohaodaku 于 2013-10-29 19:34 编辑

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第 203 帖

大迷糊

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2013-10-29 19:31

haohaodaku 发表于 2013-10-29 19:25
真有胡扯的。
教过你了，智商不行学习也可以啊。
回过头，看一下国内那些司空见惯的10年龄的A级车，B级车，那些车跑的虎虎的，哪些车跑起来声嘶力竭油耗异常。

我说车了么？这么着急上火的，何必呢？

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grtfnperia

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2013-10-29 19:28

大迷糊发表于 2013-10-29 19:09
真不行，前3年还好，时间长了性能下降的厉害，德国产的估计就下降10%吧，日产的表面显就倒也罢了，机械间隙明显增加，感觉跟材料强度有关，德国产的操作手感一点不变

正确，10年后德国货开始散架了。

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第 201 帖

haohaodaku

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2013-10-29 19:25

大迷糊发表于 2013-10-29 19:09
真不行，前3年还好，时间长了性能下降的厉害，德国产的估计就下降10%吧，日产的表面显就倒也罢了，机械间隙明显增加，感觉跟材料强度有关，德国产的操作手感一点不变

真有胡扯的。
教过你了，智商不行学习也可以啊。
回过头，看一下国内那些司空见惯的10年龄的A级车，B级车，那些车跑的虎虎的，哪些车跑起来声嘶力竭油耗异常。 本帖最后由 haohaodaku 于 2013-10-29 19:27 编辑

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大迷糊

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2013-10-29 19:09

grtfnperia 发表于 2013-10-27 23:05
但是质量和可靠性仍然比德国货好的多。

真不行，前3年还好，时间长了性能下降的厉害，德国产的估计就下降10%吧，日产的表面显就倒也罢了，机械间隙明显增加，感觉跟材料强度有关，德国产的操作手感一点不变

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会跳的蛋

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2013-10-29 09:38

cong1517 发表于 2013-10-28 13:20
卡脚垫是事后推测，警察报告是油门卡住，刹车失灵。如果脚垫卡住，要多低的智商才会开到无路可走。

这个帖子有几个人敢说警察一家之前就知道脚垫可能卡油门的事。现在很多人还是不知道，有多少人用原厂脚垫并且固定住的。 本帖最后由会跳的蛋于 2013-10-29 09:39 编辑

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会跳的蛋

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2013-10-29 09:35

kemmi 发表于 2013-10-29 03:08
卡脚垫的说法，俺是一直持怀疑态度？
脚垫能卡住油门踏板简直是奇葩。

最近海尔洗衣机的事奇葩不，不过确实发生了。

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会跳的蛋

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2013-10-29 09:33

孟姜女发表于 2013-10-28 13:21
ECC校验?

几位※※还是回南羚技校进修下，不懂的东西，建议闭嘴。

内存不用ECC用什么

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kimleechn

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2013-10-29 09:12

kemmi 发表于 2013-10-29 03:08
卡脚垫的说法，俺是一直持怀疑态度？
脚垫能卡住油门踏板简直是奇葩。

我也还是觉得，脚垫把油门卡住，而且卡住导致油门还很深，几乎全开

这难度也挺高的，尤其是卡住后，司机折腾那么久，都没能搞定这脚垫

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轻舟一舍

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2013-10-29 09:04

今是若发表于 2013-10-28 22:21
如果这个事情被官方确认，比如被美国※※和中国※※相关部分确认，是不是会进行召回进行维修升级呢？

我的亲戚买过凯美丽……

美国也许会，※※难说，凯美瑞16万公里左右很多都会坏刹车灯开关，美国是召回的，咱们这里是自费的，那天，我忽然发现挂不了档了……，16万公里准时发生。

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第 194 帖

半夜三更冒个泡

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2013-10-29 03:50

一帮日车粉为日车故障伸冤，欢乐贴啊

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第 192 帖

kemmi

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年内主力装备

NIKON D810

NIKON D500

2013-10-29 03:08

会跳的蛋发表于 2013-10-28 13:05
警察一家是死在ECU软件BUG吗，我记得是卡脚垫吧。碰上卡脚垫有刹车优先也不行。

卡脚垫的说法，俺是一直持怀疑态度？
脚垫能卡住油门踏板简直是奇葩。

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第 191 帖

九九八八

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2013-10-29 00:12

不明觉厉

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第 190 帖

孟姜女

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2013-10-29 00:00

今是若发表于 2013-10-28 22:21
如果这个事情被官方确认，比如被美国※※和中国※※相关部分确认，是不是会进行召回进行维修升级呢？

我的亲戚买过凯美丽……

我去问下ssss能否拆掉电喷，改成拉绳的。

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第 189 帖

蚂蚁耍流氓

禁言中

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2013-10-28 23:45

说了半天原来不能重现故障啊，美国佬又准备讹诈丰田了吗

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第 188 帖

今是若

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2013-10-28 22:21

如果这个事情被官方确认，比如被美国※※和中国※※相关部分确认，是不是会进行召回进行维修升级呢？

我的亲戚买过凯美丽……

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兔子特饱

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2013-10-28 22:01

烂地克路渣发表于 2013-10-28 20:02
但是一般的电子节气门的发动机控制器都会基于一个主控MCU加上一个监控MCU的架构。即使文章里说程序出错乱掉以后不会触发主控MCU自带的watchdog复位，但是监控MCU和主控MCU之间有个基于通讯（SPI,I2C,LVDT）的窗口watchdog。这个窗口watchdog会利用伪随机码状态机随机产生问题从监控MCU发给主控MCU，主控MCU必须根据特定问题产生特定回应发送回监控MCU。如果回应出错则监控MCU会复位这个系统并强行关闭主要的输出电路（特别是电子节气门，车辆会熄火并失去动力）。并且窗口watchdog会测量主控MCU响应的时间，太快或太慢响应都会导致系统复位。所以主控MCU能够发送特定回应必须保证主控MCU还有程序进程调动能力，并且有正确的时钟机制。
这个监控机制大概相当于ISO26262中的ASIL-B级别。虽然不是最完美的，但是基本也能应付发动机控制的应用。变速箱用的ASIL-C/D的应用则要求系统的供电也为冗余，并且分别监控。并且对重点的时钟源也会进行监控。

按我读Barr的说法的理解,偷油做了这个,但两个CPU都在一个OS里运行,如果系统的一个叫"task X"的程序在某种条件下死掉,那watchdog的程序也会死,重启的一个条件是司机把脚从刹车踏板上离开0.208秒. task X负责throttle control,如果死的时候,throttle angle大开,那么就会无端的加速...

Barr建议用两个硬件的板子来监控,说这个是工业标准,也不会花太多的钱.

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第 186 帖

拍※※

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2013-10-28 21:55

脑残的码农还懂汽车?也就会开车吧

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第 185 帖

wgshenghit

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2013-10-28 21:13

你这个说法适合程序跑飞了的情况，不适合这里所怀疑的单粒子翻转。假设发动机出力或者速度由某个变量V控制，恰好V中的某一位由0随机翻转到1，假设翻转以前速度表示20mph，翻转以后60mph（仅是举例，这种差值貌似该是2的幂），都在正常速度范围内，程序也没跑飞，狗也没触发，但是此时的直观表现就是猛然加速。当然逻辑可能不是这么简单，但是总有狗处理不了的情况。

烂地克路渣发表于 2013-10-28 20:02
但是一般的电子节气门的发动机控制器都会基于一个主控MCU加上一个监控MCU的架构。即使文章里说程序出错乱掉以后不会触发主控MCU自带的watchdog复位，但是监控MCU和主控MCU之间有个基于通讯（SPI,I2C,LVDT）的窗口watchdog。这个窗口watchdog会利用伪随机码状态机随机产生问题从监控MCU发给主控MCU，主控MCU必须根据特定问题产生特定回应发送回监控MCU。如果回应出错则监控MCU会复位这个系统并强行关闭主要的输出电路（特别是电子节气门，车辆会熄火并失去动力）。并且窗口watchdog会测量主控MCU响应的时间，太快或太慢响应都会导致系统复位。所以主控MCU能够发送特定回应必须保证主控MCU还有程序进程调动能力，并且有正确的时钟机制。
这个监控机制大概相当于ISO26262中的ASIL-B级别。虽然不是最完美的，但是基本也能应付发动机控制的应用。变速箱用的ASIL-C/D的应用则要求系统的供电也为冗余，并且分别监控。并且对重点的时钟源也会进行监控。

本帖最后由 wgshenghit 于 2013-10-28 21:14 编辑

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第 184 帖

烂地克路渣

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2013-10-28 20:02

原版咕咚发表于 2013-10-27 17:57
戏剧性的一幕啊！

什么脚垫，什么nasa权威鉴定皇军无缺陷，什么米国陷害阴毛论。。。这下皇军不会真的现国际大眼，把忠心耿耿的慰安妇后代...

但是一般的电子节气门的发动机控制器都会基于一个主控MCU加上一个监控MCU的架构。即使文章里说程序出错乱掉以后不会触发主控MCU自带的watchdog复位，但是监控MCU和主控MCU之间有个基于通讯（SPI,I2C,LVDT）的窗口watchdog。这个窗口watchdog会利用伪随机码状态机随机产生问题从监控MCU发给主控MCU，主控MCU必须根据特定问题产生特定回应发送回监控MCU。如果回应出错则监控MCU会复位这个系统并强行关闭主要的输出电路（特别是电子节气门，车辆会熄火并失去动力）。并且窗口watchdog会测量主控MCU响应的时间，太快或太慢响应都会导致系统复位。所以主控MCU能够发送特定回应必须保证主控MCU还有程序进程调动能力，并且有正确的时钟机制。
这个监控机制大概相当于ISO26262中的ASIL-B级别。虽然不是最完美的，但是基本也能应付发动机控制的应用。变速箱用的ASIL-C/D的应用则要求系统的供电也为冗余，并且分别监控。并且对重点的时钟源也会进行监控。

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第 183 帖

xiaoshan78

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2013-10-28 18:10

强烈建议ECU代码开源.
立法规定, 只要在这个国家卖车, 必须公开源代码.

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第 182 帖

会跳的蛋

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2013-10-28 13:26

wgshenghit 发表于 2013-10-28 13:23
没事多看点东西再来打嘴泡，不然什么bug不是bug什么监控的，让人笑话。

算了，随你们自HIGH

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第 181 帖

wgshenghit

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帖子: 397

2013-10-28 13:23

没事多看点东西再来打嘴泡，不然什么bug不是bug什么监控的，让人笑话。

会跳的蛋发表于 2013-10-28 13:18

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孟姜女

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2013-10-28 13:21

会跳的蛋发表于 2013-10-28 13:14
什么叫关键变量没保护，丰田ECU明明有监控CPU和冗余传感器校验结果并且安全命令有优先级。有规定错误校验一定要通过ECC或者变量保护？
这东西看的是结果，谁管你实现过程。
以前日系车ECU没有刹车优先代码，但只要同时踩下车子不跑就行了，我管你怎么实现的。

ECC校验?

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第 179 帖

cong1517

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2013-10-28 13:20

会跳的蛋发表于 2013-10-28 13:05
警察一家是死在ECU软件BUG吗，我记得是卡脚垫吧。碰上卡脚垫有刹车优先也不行。

卡脚垫是事后推测，警察报告是油门卡住，刹车失灵。如果脚垫卡住，要多低的智商才会开到无路可走。

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2013-10-28 13:18

wgshenghit 发表于 2013-10-28 13:17
你就是个外行，关于soft error和reliability都是道听途说，懒得和你磨牙了。

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第 177 帖

wgshenghit

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2013-10-28 13:17

你就是个外行，关于soft error和reliability都是道听途说，懒得和你磨牙了。

会跳的蛋发表于 2013-10-28 13:14
什么叫关键变量没保护，丰田ECU明明有监控CPU和冗余传感器校验结果并且安全命令有优先级。有规定错误校验一定要通过ECC或者变量保护？
这东西看的是结果，谁管你实现过程。

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