主题：巫师作品——闲话色彩空间 [主题管理员:风雷化雨]
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
总是有朋友询问色彩空间的问题，前段时间整了一个微信号，慢慢整理思路，把一些看法用尽量浅显的想法表达出来。顺便也在这里发表一下。格式是适合手机观看的，要是觉得怪异勿怪。
可以搜索微信号码：WizardPS ，添加“巫师后期”账号，更加方便的讨论
掏出手机，对着屏幕扫一下，就可以关注了：
另外，我个人的微信号是：Photo-talk，提供※※※※
===============================
2018年8月更新
不知不觉这个帖子居然5年了，现在回看起来，这篇帖子里绝大部分内容仍然是对的，但是也有一些没有说明白的电工：
1-当时对色彩模型和色彩空间这两个概念没有完全分开，其实也不必分开，只不过如果强调这是两个概念，比较容易理解
2.当时没有对ICC文件有详细论述
3. 当时没有详细讨论打印和渲染策略
最近做了一套色彩空间视频教学，长度119分钟，基本上把关于色彩空间的话题，比较系统的讲清楚了，感兴趣的童鞋可以去我店里看看，某宝，搜索店铺 巫师后期 四个字即可 本帖最后由 风雷化雨 于 2018-8-22 16:43 编辑
可以搜索微信号码：WizardPS ，添加“巫师后期”账号，更加方便的讨论
掏出手机，对着屏幕扫一下，就可以关注了：
另外，我个人的微信号是：Photo-talk，提供※※※※
===============================
2018年8月更新
不知不觉这个帖子居然5年了，现在回看起来，这篇帖子里绝大部分内容仍然是对的，但是也有一些没有说明白的电工：
1-当时对色彩模型和色彩空间这两个概念没有完全分开，其实也不必分开，只不过如果强调这是两个概念，比较容易理解
2.当时没有对ICC文件有详细论述
3. 当时没有详细讨论打印和渲染策略
最近做了一套色彩空间视频教学，长度119分钟，基本上把关于色彩空间的话题，比较系统的讲清楚了，感兴趣的童鞋可以去我店里看看，某宝，搜索店铺 巫师后期 四个字即可 本帖最后由 风雷化雨 于 2018-8-22 16:43 编辑
登录后可直接显示原图
(1)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
396 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
395 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
394 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
393 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
391 帖
强烈建议楼主再写一篇《闲话Gamma》
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
390 帖
伯尔松森 发表于 2020-9-17 02:09
请教风雷老师，
我的显示器是dell U2412M，没有广色域，使用这台显示器自身的ICC；Photoshop 设置为 aRGB，ACR 也是 aRGB。导入 RAW 照片处理之后，在输出的环节发现了一个问题。
首先使用另存为的方式：
第一张输出的是 aRGB 的 JPG，色彩看上去和 ps 中的一致。第二张在输出的时候去掉了“aRGB”选项，出来的色彩变灰了。登录后可直接显示原图登录后可直接显示原图我又用了输出为网络的方式，勾选“转换到sRGB”，出来的色彩和之前输出的aRGB没有可见的区别。所以我有点困惑，用另存为的方式取消勾选aRGB色彩空间得到的结果是sRGB吗？如果是，为什么与输出为网络的方式勾选“转换到sRGB”的色彩不一样呢？登录后可直接显示原图登录后可直接显示原图登录后可直接显示原图登录后可直接显示原图
因为你不嵌入icc的话，看图软件会默认图是sRGB的，ARGB的图跟sRGB的图用用样的方式显示当然会不一样。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
389 帖
请教风雷老师，
我的显示器是dell U2412M，没有广色域，使用这台显示器自身的ICC；Photoshop 设置为 aRGB，ACR 也是 aRGB。导入 RAW 照片处理之后，在输出的环节发现了一个问题。
首先使用另存为的方式：
第一张输出的是 aRGB 的 JPG，色彩看上去和 ps 中的一致。
第二张在输出的时候去掉了“aRGB”选项，出来的色彩变灰了。
我又用了输出为网络的方式，勾选“转换到sRGB”，出来的色彩和之前输出的aRGB没有可见的区别。所以我有点困惑，用另存为的方式取消勾选aRGB色彩空间得到的结果是sRGB吗？如果是，为什么与输出为网络的方式勾选“转换到sRGB”的色彩不一样呢？
我的显示器是dell U2412M，没有广色域，使用这台显示器自身的ICC；Photoshop 设置为 aRGB，ACR 也是 aRGB。导入 RAW 照片处理之后，在输出的环节发现了一个问题。
首先使用另存为的方式：
第一张输出的是 aRGB 的 JPG，色彩看上去和 ps 中的一致。
登录后可直接显示原图
登录后可直接显示原图
登录后可直接显示原图
登录后可直接显示原图
登录后可直接显示原图
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
388 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
387 帖
巴士阿叔 发表于 2014-1-23 18:21
滤镜分别是红绿蓝，它们各自吸收其他光线，只允许通过自己颜色的光学，
那么如果重叠放在传感器上，应该只得到不可见的光了？否则只能分三个区域
分别堆放，再把各自的感光叠加才能得出正确颜色吧？但是我看到
cmos零件都是有几片玻璃片叠加，也没听说过传感器
分三个面积来分别感光的样子？
适马的芯片是这个工作原理。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
386 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
385 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
384 帖
沉寂之愚 发表于 2020-4-28 16:05
原来巫师也在这个论坛
太巧了，跟着巫师学了不少Photoshop的东西。世界太小了
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
383 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
382 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
381 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
380 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
379 帖
巫师老师对打印色彩空间转换解释到位。国内对此研究最深的还是林诒洪老师，他甚至开发了一套RIP软件来印证他的想法。尤其用到了“心理亮度和色度学”知识。具体介绍，http://www_ehongart_com/page182
其实，应该按照不同的转换策略给用户不同的小样确认，但这个其实太耗费时间了，几无可能。知网查找作者“林诒洪”，能找到很多“色度学”硬核知识。林老师以前是雷达专业搞数字信号处理的，还搞过雷达软件，搞色彩真用牛刀也！
其实，应该按照不同的转换策略给用户不同的小样确认，但这个其实太耗费时间了，几无可能。知网查找作者“林诒洪”，能找到很多“色度学”硬核知识。林老师以前是雷达专业搞数字信号处理的，还搞过雷达软件，搞色彩真用牛刀也！
风雷化雨 发表于 2018-8-27 11:43
关于可感知 还是 相对比色，是有不同的。
首先说明一下，PS提供了可感知，相对比色，绝对比色和饱和度4种转换方法。其中可感知和相对比色是对摄影作品用的最多的。所以如果你看LR，在打印菜单里，只提供了这两种。当然，在PS的打印菜单和色彩空间转换菜单里，都有转换方法的选项。
那么为什么在打印菜单里，会出现这个呢? 因为纸张的色彩空间要远远小于sRGB，这里就牵扯到一个问题：如果某个颜色，只存在于源色彩空间，但是不存在于目的色彩空间，其转换思路是什么？我们管这种转换思路叫做：渲染策略。也就是我们说的可感知，相对比色，绝对比色和饱和度4种转换方法。
可感知的逻辑很简单：就是保证颜色之间的相对关系不变，整体压缩源空间的颜色，直到所有颜色都可以被放入目的空间。好比一个屋子里站了一些人，屋子外面有新人要进来，可感知的做法是所有人的相对位置不变，但是每个人都挤一挤，直到屋外的人进来为止。这么干的好处是可以保证画面原有的层次，因为原来有差异的颜色转换后，还是保留差异的。所以适合风景照片或者层次重要的照片。但是这么干的坏处是画面所有的颜色（包括可以原来被正常转换的颜色）都发生了偏移（因为每个人的位置都发生了变化），通常也没啥，因为这种偏移很小 ...
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
378 帖
完全同意此楼观点~！
stevenkoh 发表于 2019-7-7 08:27
潘通色彩是一种色彩认证，简单说你可以把他理解为一种“色域”。巫师老师的视频我看了，他是至今为止，色彩理论讲得最正确的网络，因为他是卖知识的，不是卖软文。色彩管理这个专业领域，被校色仪软文搞得乱七八糟。都用保健品销售的方法，只讲结论不讲前提。
但巫师老师有一个致命缺陷，就是在打印输出方面着墨太少。而“色彩管理”就是为了打印输出，否则搞色彩管理干嘛呢？这大概是因为巫师老师无法接触那些打印设备，这些设备价格不菲，很多是工业级不是家用级。除非家里有厂房，否则根本无法放置。
但打印有一个悖论，特别是网络打印。我说一下结论：
巫师老师说的色彩管理，特别是用“校色仪”校色屏幕发挥广色域显示器最大潜力的“私有ICC”操作，对打印输出来说，是极其危险的。巫师老师说的情况，只适合自己打印，或者你有和打印输出方实地面基的打小样的机会。否则这样的操作，对于绝大部分用户来说，99.99%的情况是色偏的。
所以，一旦涉及打印输出，特别是网络递交作品，和打印方无法实地面基，在这种情况下，应该绝对全链路采用sRGB色彩空间。这才是保护摄影师工作成果坚实保障。（如果你要打印输出的情况下）。
那种所谓“私有ICC”太难了，而且太繁 ...
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
377 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
376 帖
stevenkoh 发表于 2019-7-7 08:27
潘通色彩是一种色彩认证，简单说你可以把他理解为一种“色域”。巫师老师的视频我看了，他是至今为止，色彩理论讲得最正确的网络，因为他是卖知识的，不是卖软文。色彩管理这个专业领域，被校色仪软文搞得乱七八糟。都用保健品销售的方法，只讲结论不讲前提。
但巫师老师有一个致命缺陷，就是在打印输出方面着墨太少。而“色彩管理”就是为了打印输出，否则搞色彩管理干嘛呢？这大概是因为巫师老师无法接触那些打印设备，这些设备价格不菲，很多是工业级不是家用级。除非家里有厂房，否则根本无法放置。
但打印有一个悖论，特别是网络打印。我说一下结论：
巫师老师说的色彩管理，特别是用“校色仪”校色屏幕发挥广色域显示器最大潜力的“私有ICC”操作，对打印输出来说，是极其危险的。巫师老师说的情况，只适合自己打印，或者你有和打印输出方实地面基的打小样的机会。否则这样的操作，对于绝大部分用户来说，99.99%的情况是色偏的。
所以，一旦涉及打印输出，特别是网络递交作品，和打印方无法实地面基，在这种情况下，应该绝对全链路采用sRGB色彩空间。这才是保护摄影师工作成果坚实保障。（如果你要打印输出的情况下）。
那种所谓“私有ICC”太难了，而且太繁 ...
谢谢steven的专业解说。此贴也大致让人明白了色彩空间的一些常见概念和疑惑。显示技术目前大大超前于打印/印刷技术。所以如果以任何打印/印刷为目的，从头到尾的sRGB 100%足够了，而且还有余。如果仅仅在高档显示器上自娱自乐，aRGB甚至ProPhoto或者P3啥的等广色域都自便。网络分享更是sRGB很长时间还是绝对主流。
在我的SW2700PT上，同一张照片，aRGB色域确实比aRGB转sRGB靓丽。但也仅此而已，自娱自乐。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
375 帖
kramer 发表于 2019-7-6 08:38
请教“风雷化雨”楼主：
用的是Benq SW2700PT广色域（99% aRGB, 100% sRGB）。根据你的提示，Windows色彩管理：显示器配置设为aRGB, 其余的为缺省。由于这个显示器的校色应该是写入显示器的，原文：“Hardware Calibration Produces Consistent Quality - Hardware calibration allows you to adjust the monitor's internal image processing chip without changing the graphics card output data, keeping displayed images consistent with the original content without being affected by graphic settings.” 也即校色直接改变/调整了显示器内部图形处理器，而非电脑显卡输出数据。
那么，在PS，LR或者我也用Silkypix中，工作空间aRGB/sRGB均可，图片输出为sRGB居多，这样设置或者做法没问题吧？
另外，对于爱普生艺术微喷的打印，照片aRGB或者sRGB差别如何？或者，用tiff比JPG更好？艺术微喷也只能覆盖99%的潘通色彩，但潘通色彩到底和sRGB或者aRGB有什么样的关系？
谢谢！ ...
潘通色彩是一种色彩认证，简单说你可以把他理解为一种“色域”。巫师老师的视频我看了，他是至今为止，色彩理论讲得最正确的网络，因为他是卖知识的，不是卖软文。色彩管理这个专业领域，被校色仪软文搞得乱七八糟。都用保健品销售的方法，只讲结论不讲前提。
但巫师老师有一个致命缺陷，就是在打印输出方面着墨太少。而“色彩管理”就是为了打印输出，否则搞色彩管理干嘛呢？这大概是因为巫师老师无法接触那些打印设备，这些设备价格不菲，很多是工业级不是家用级。除非家里有厂房，否则根本无法放置。
但打印有一个悖论，特别是网络打印。我说一下结论：
巫师老师说的色彩管理，特别是用“校色仪”校色屏幕发挥广色域显示器最大潜力的“私有ICC”操作，对打印输出来说，是极其危险的。巫师老师说的情况，只适合自己打印，或者你有和打印输出方实地面基的打小样的机会。否则这样的操作，对于绝大部分用户来说，99.99%的情况是色偏的。
所以，一旦涉及打印输出，特别是网络递交作品，和打印方无法实地面基，在这种情况下，应该绝对全链路采用sRGB色彩空间。这才是保护摄影师工作成果坚实保障。（如果你要打印输出的情况下）。
那种所谓“私有ICC”太难了，而且太繁琐。如果你真的有兴趣，应该去看看 http://www_digitaldog_net/ 的几个英文原版视频，作者是Adobe的顶级色彩专家。中文，你只需看看中国最好的字画复制专家林怡泓老师的文章。 http://bbs_photofans_cn/blog-249553-30464.html 特别是林老师，他是建议使用sRGB的。
原来很复杂，我是作为一个印前工程师，给你的建议。因为坦率说，我不太信任一般人能操作好广色域空间。一旦没有正确使用，那么真远远不如全链路使用sRGB的效果。因为sRGB的性能指标，对绝大部分用户的使用，是绰绰有余的。如果你知道sRGB的指标大大超过柯达相纸墨水胶片的，既然大家信任柯达，为何不信任sRGB呢？而要被校色仪软文※※，去用对普通用户根本无法使用，门槛极高的所谓“广色域”呢？
本帖最后由 stevenkoh 于 2019-7-7 08:28 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
374 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
373 帖
你好，老师，我的显示器是DELL U2410，我在显示器里设置了argb模式，但在windows的色彩管理中没找到aRGB的icc文件，我通过windows自带的颜色校正生成了一个icc文件，就是图中第一个，不过还是SRGB模式。不知道怎么解决
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
372 帖
风雷化雨 发表于 2018-12-4 13:42
感谢支持，你说的问题其实视频里都有讲到的。打印机的色彩空间，厂家有个最重要的默认：你是用的厂家原装墨水。所以打印时候的色彩空间，其实就是你的打印纸决定的。严谨厂家都会对自己的原装打印纸出品的ICC，所以无论你的jpg是什么色彩空间，你打印时的色彩管理，就是告诉整条色彩链路，你的目标色彩空间是什么（在原装墨水的条件下，就是哪一款打印纸）。然后整条链路的色彩管理（Windows色彩管理，打印机驱动）自动的会进行转换。
总结起来一句话，打印机的色彩管理很简单，在原装墨水的条件下，色彩空间是由纸张决定的。厂家会给出原装纸的ICC。
打印色彩管理之所以难，是因为墨水+纸张的组合，色彩空间范围要远小于sRGB，所以对于一些无法打印颜色的近似策略就非常重要，比如可感知，相对比色，如果用错了，就会哪怕色彩空间管理都是对的，打印出来也会有色偏。这些策略在视频里都有详细介绍。
如果不是原装墨水，不是原装纸，那么需要做校准。都玩到这步了，肯定是行家，其实不需要看我的视频了
没有人会打印RAW照片，技术上也没有可能打印RAW，哪怕你自己认为打印的是RAW，那是错觉。如果觉得自己是打印RAW，说明还是需要深刻理解RAW和JPG的区别。
...
谢谢风大侠这么详尽的解释，实际解释的已经非常到位了。
我也非常认可，打印机的彩色管理是由墨水和纸张两个因素组合构成不同模式。所以不同墨水厂家会为不同的纸提供不同的icc。
就拿爱普生的1390打印机来说，它提供了爱普生标准、爱普生鲜明和adobe RGB、图像增强技术等多个色彩管理模式。那么对使用者来说就是涉及如何选择这些色彩模式？以及理论依据是什么？我自己是通过大量的打印不同模式下的照片进行对比，根据结果摸索出来个大概规律，也就是sRGB照片（人像及风景）分别使用什么色彩模式打印，adobe RGB照片使用什么色彩模式打印。但是，并没有完全理解这样设置的理论指导依据是什么。
举个例子：是不是adobe RGB的照片就必须用abobe RGB色彩模式来打印？为什么？用其他几种模式会出现什么结果？
如果adobe色彩空间的照片必须用adobe色彩管理来打印，那么爱普生1390的升级版打印机爱普生 xp 15080 中没有了adobe色彩管理模式，是不是就不能打印adobe色彩空间的照片了呢？
那么用1390打印机时，色彩链路的设置：adobe相机---adobe显示器---adobe打印机
用15080打印机时，色彩链路如何设置呢？难道是：sRGB相机---adobe显示器---爱普生标准打印机？
如果这样，那新打印机就不是升级版而是降级版了。
脑细胞不够用了，求大侠解惑。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
371 帖
原野牧哥 发表于 2018-12-3 23:05
看完了巫师老师的视频，想谈一下感想及建议。不知是否合适？首先，巫师大师对色彩空间的阐述与解释非常好，通俗易懂，语音清晰，口齿伶俐。从照相机照片的色彩空间设置到电脑里面驱动设置，一直到显示器的设置整个色彩空间的链路讲的是非常的透彻。但是在打印输出这一块儿和以上内容相比，讲的略有些匆忙与简要，还应该有很大的提升空间。打印输出被关心的几个要点，并没有包含在里面。比如srgb的jpg照片在打印的时候，打印机的不同色彩空间应该如何设置？不同的设置，会有什么影响？adobe rgb的jpg图片在不同的打印机里面是应该如设置才是最佳？不同的设置会有什么不同的影响？raw格式照片如何设置打印机？用巫师自己有的打印机做几个例子，加一些说明可能会更有指导意义。比如说用爱普生的做一个例子，用惠普（或其他品牌）的做一个例子。这样的两个打印机，加上两种不同的色彩空间，再加上两种格式的照片进行一下组合，把这些例子都讲解清楚，也就是打印机不同的色彩空间设置对不同色彩空间的照片的影响，包括可感知，相对比色，以及gamma值的设置对照片的色彩影响。那将会是一个特别完善的视频了。：） ...
感谢支持，你说的问题其实视频里都有讲到的。打印机的色彩空间，厂家有个最重要的默认：你是用的厂家原装墨水。所以打印时候的色彩空间，其实就是你的打印纸决定的。严谨厂家都会对自己的原装打印纸出品的ICC，所以无论你的jpg是什么色彩空间，你打印时的色彩管理，就是告诉整条色彩链路，你的目标色彩空间是什么（在原装墨水的条件下，就是哪一款打印纸）。然后整条链路的色彩管理（Windows色彩管理，打印机驱动）自动的会进行转换。
总结起来一句话，打印机的色彩管理很简单，在原装墨水的条件下，色彩空间是由纸张决定的。厂家会给出原装纸的ICC。
打印色彩管理之所以难，是因为墨水+纸张的组合，色彩空间范围要远小于sRGB，所以对于一些无法打印颜色的近似策略就非常重要，比如可感知，相对比色，如果用错了，就会哪怕色彩空间管理都是对的，打印出来也会有色偏。这些策略在视频里都有详细介绍。
如果不是原装墨水，不是原装纸，那么需要做校准。都玩到这步了，肯定是行家，其实不需要看我的视频了
没有人会打印RAW照片，技术上也没有可能打印RAW，哪怕你自己认为打印的是RAW，那是错觉。如果觉得自己是打印RAW，说明还是需要深刻理解RAW和JPG的区别。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
370 帖
原野牧哥 发表于 2018-12-2 19:49
因为经常打印输出照片，所以买了一个巫师的打印机的色彩管理学习一下。很好奇，视频中的配音是巫师本人吗？
是的
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
369 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
368 帖
回复主题： 巫师作品——闲话色彩空间
功能受限
游客无回复权限，请登录后再试