Rollei， HY6 与胶片的美妙世界！（Hy6使用心得及镜头测试）

主题：Rollei， HY6 与胶片的美妙世界！（Hy6使用心得及镜头测试） [主题管理员:东方快车520]

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bobo1912

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2014-10-22 22:17

东方快车520 发表于 2014-10-22 21:45
只是现在泰德诺的C41药水买不到，我听说4CCD的也挺好，但是还没有用过。

我一直用4CCD的药水，感觉还不错，至少很方便，只是我个人认为漂定的时间需要适当延长

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第 666 帖

东方快车520

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2014-10-22 21:45

bobo1912 发表于 2014-10-22 13:03
东方兄的C41和E6都是泰特诺的药水吗？

只是现在泰德诺的C41药水买不到，我听说4CCD的也挺好，但是还没有用过。

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第 665 帖

东方快车520

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2014-10-22 21:37

bobo1912 发表于 2014-10-22 13:03
东方兄的C41和E6都是泰特诺的药水吗？

bobo兄，我都是用泰德诺的药水。

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第 664 帖

格物

陈年泡菜

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2014-10-22 14:49

东方快车520 发表于 2014-10-21 21:20
太震撼了，光辉的片子一直是俺学习的榜样！

哈，不刺激一下，这些深潜的大鳄都不会上浮。

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第 663 帖

bobo1912

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2014-10-22 13:03

东方快车520 发表于 2014-10-22 12:10
老片新扫
ektar100

东方兄的C41和E6都是泰特诺的药水吗？
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第 662 帖

东方快车520

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2014-10-22 12:10

老片新扫
ektar100

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第 661 帖

东方快车520

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2014-10-22 12:09

ektar100

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第 660 帖

东方快车520

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2014-10-22 12:08

老片新扫
ektar100

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第 659 帖

火龙5号

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2014-10-22 11:15

维纳斯缺了一直胳膊，到底算有缺陷，还是没缺陷那，少个胳膊是艺术品，如果有了这个胳膊，完整了，但还会是艺术品吗，也许是，也许不是，只有鬼才知道，光辉说的有道理，艺术无标准，好坏不仅要自己看，还要看是否被别人接受，别人是否接受，也不是几个人说好就可以算被接受，要看能否经受※※的考验，也许今天大家都不看好，但不定哪天在某个社会环境、意识形态下又被翻出来重新认识一下，可能就成大师了，你说这艺术标准是什么，一个时代也许一个标准，跟不上时代是落伍；符合这个时代，叫跟风，无主见；超越这个时代是疯子，不被接受。能在当前被认识的是少数，能在死后被认识的也是少数，所以说艺术就是金字塔，塔尖上站着的永远是少数，作为塔尖的陪衬，塔底的人，我看还是自己高兴就算了。

本帖最后由火龙5号于 2014-10-22 11:17 编辑

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第 658 帖

东方快车520

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2014-10-21 21:20

黯淡里的光辉发表于 2014-10-21 20:05
大伙儿还是别争那些没用的了，摄影玩的是乐趣，看的是感觉，而且这东西吧，各有各的喜好和观点，不应该为影像创立标准，也根本不需要标准。

还是上图吧。

2009 四川甘孜州

太震撼了，光辉的片子一直是俺学习的榜样！

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第 657 帖

cai5520

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2014-10-21 20:55

黯淡里的光辉发表于 2014-10-21 20:05
大伙儿还是别争那些没用的了，摄影玩的是乐趣，看的是感觉，而且这东西吧，各有各的喜好和观点，不应该为影像创立标准，也根本不需要标准。

还是上图吧。

这个才是正理

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第 656 帖

黯淡里的光辉

陈年泡菜

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2014-10-21 20:21

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第 655 帖

黯淡里的光辉

陈年泡菜

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帖子: 5181

2014-10-21 20:05

大伙儿还是别争那些没用的了，摄影玩的是乐趣，看的是感觉，而且这东西吧，各有各的喜好和观点，不应该为影像创立标准，也根本不需要标准。

还是上图吧。

2009 四川甘孜州

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第 654 帖

yongfei

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2014-10-21 14:49

我还是觉得，对自己拍摄的照片，要求怎么高都没有关系。但是对于其他网友拍摄的照片，所谓高手过招，大概点到为止即可，不必反复纠结，拿对自己的要求去要求对方。

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第 653 帖

阿西

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2014-10-21 14:31

yongfei 发表于 2014-10-21 13:13
出于好奇，我看了一下这个沙巴市內水上※※寺的介绍，其实它只是建于1997年。而且下面的这张高清数码照片，可以看到白色的部分，的确是纯白的那种。楼主的照片拍得很好，没有必要对一张小图过于苛求，毕竟我们都没有看到底片和扫描的原图。

http://www_panoramio_com/photo_explorer#view=photo&position=8937&with_photo_id=71811959&order=date_desc&user=1403503

从基本的网络礼仪来看，如果照片有明显的问题（比如最后一张的肤色比较怪异），可以探讨一下。但是如果照片基本没有问题，在楼主本人并没有疑问的情况下，就不必去苛求对方照片中的每一个细节了。

我个人认为，对于胶片用家来讲，如果高光部分失控，那么我们胶片与目前的电子感应器相比，就没有什么优势了。所以我认为这是很严重的问题。对于摄影名片大作，一般来讲应该首先是一张没有问题的片子，其次是一张局部与整体都经看，都耐看的片子，看来大家对于影像的评价看法有所差异，我太侧重“胶片的美妙世界“这几个字了。可能我对画质的要求太高了。

YONGFEI兄的链接打不开，我去网上检索了一下，发现确实有很多数码相机拍摄的片子显示寺庙整体是白的，高光部分也都没有层次，但是也有一些人拍摄出来原样，我把检索的片子附上。相比之下，东方兄拍摄出来三种颜色比很多数码相机的纯白一体色调层次还是丰富了很多!
有关胶片数码的成像特性，我的观点如下：胶片与数码的异同！

本帖最后由阿西于 2014-10-21 14:53 编辑

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制造商 : Panasonic
型号 : DMC-FX36
光圈 : f/6.3
曝光时间 : 1/800
ISO感光度 : 100
焦距 : 5.8mm

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第 652 帖

lasersong2004

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2014-10-21 14:24

正方形片幅+完美的色彩层次，真是大毒啊

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第 651 帖

applemaker

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2014-10-21 14:18

阿西发表于 2014-10-21 14:16
这个我严重同意，只是期待开山之作更完美一些。我认为东方兄一定是拍出来了，但没有扫出来。100VS拍摄附图中的逆光也有层次

东南亚光比往往很大加上后器材期因素
有时候难以兼顾

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第 650 帖

阿西

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2014-10-21 14:16

applemaker 发表于 2014-10-21 13:27
艺术是没有绝对规则的打动人是最高目标技术上的瑕疵无所谓

这个我严重同意，只是期待开山之作更完美一些。我认为东方兄一定是拍出来了，但没有扫出来。100VS拍摄附图中的逆光也肯定能够满足层次要求。

本帖最后由阿西于 2014-10-21 14:32 编辑

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制造商 : Uniscan
型号 : FS7200 ICE

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第 649 帖

applemaker

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主题: 238

帖子: 10496

2014-10-21 13:27

阿西发表于 2014-10-21 12:42
我从来认为：打击别人并不能抬高自己，指出问题，可以让我们更好的关注胶片美妙的光影世界，并不代表我的拍摄水平比东方兄高。那张硬猫只是偏色，以及灰度与锐度失当的结果，并不算是非常大的问题。水上※※寺这张片子，我本想不想用来举例分析，只不过随着有关胶片成像特性更深入的讨论，这张的问题非常典型，并非您自认为的那样，是“一点高光位的细节不可见”。
下面我做一个作品分析：这张片子是对称式居中构图，画面上部的庄严的寺庙，与水面的倒影，形成了虚实的对比，明亮的建筑主体，以及钻石镶嵌般的宝顶，与深蓝色的水面阴影以及蓝天白云形成了对比影调，从构图、到影调的控制都非常完美。每一个人在看到整体画面之后，都会被吸引，从我们人的视觉体验来讲，都会有进一步深入鉴赏的欲望。这种从整体到细部，再由细部到整体的反复视觉体验过程，是一张佳作耐看的原因。从细部上来讲，画面中的最亮部分，成为视觉跳点(有关概念恕不回答)，会最吸引人，但是问题来了。
从建筑学的角度来讲，古典宗教建筑一般以严格的对称设计来衬托表现庄严稳定厚重坚实的感觉，画红圈的部分，建筑拐角上的钻石切割面完全没有，白色的寺顶拐角您不感觉有点不对劲吗？这是“一点高光位的 ...

艺术是没有绝对规则的打动人是最高目标技术上的瑕疵无所谓

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第 648 帖

yongfei

陈年泡菜

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2014-10-21 13:13

出于好奇，我看了一下这个沙巴市內水上※※寺的介绍，其实它只是建于1997年。而且下面的这张高清数码照片，可以看到白色的部分，的确是纯白的那种。楼主的照片拍得很好，没有必要对一张小图过于苛求，毕竟我们都没有看到底片和扫描的原图。

http://www_panoramio_com/photo_explorer#view=photo&position=8937&with_photo_id=71811959&order=date_desc&user=1403503

从基本的网络礼仪来看，如果照片有明显的问题（比如最后一张的肤色比较怪异），可以探讨一下。但是如果照片基本没有问题，在楼主本人并没有疑问的情况下，就不必去苛求对方照片中的每一个细节了。

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第 647 帖

阿西

陈年泡菜

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2014-10-21 12:42

东方快车520 发表于 2014-10-20 17:55
阿西兄，我不知道您是否到过沙巴这个地方，这个水上※※寺是老建筑，但是经常会被粉刷，我去的时候也是刚粉刷一新，你希望看到的斑驳毛糙的质感，还真就没有，我想这也印证了BOBO兄说的摄影没有创造不存在之物的话。至于您说的数码味，我一直不能理解，您能解释一下什么是数码味吗？这个胶片是我自己拍摄和精心冲扫的，自认为无论色彩还原还是颗粒控制都还可以，用X5扫描了后，压缩成目前这个小图，颗粒几乎不可见，个别层次有丢失，我想这是真正行家一看便知的事情，至于高光部位，无论是底片还是我的TIFF文件里都是有的，您就放心吧。您不会因为这一点高光位的细节不可见就说是数码味吧？因为凭高光的演绎来评判数码还是胶片都是外行干的，您这么专业不会犯这么业余的错误的。
至于您所谓的光影逻辑关系，吓死人了，好专业好玄妙啊，我完全不敢想象我能理解得了这么高深的学问，我一般就是用白平衡，反差，明暗，饱和度，色相这些普普通通的常识来分析和理解一张照片的。
还是期待您对bobo兄那三个问题的正面回答，谢谢。

      我从来认为：打击别人并不能抬高自己，指出问题，可以让我们更好的关注胶片美妙的光影世界，并不代表我的拍摄水平比东方兄高。那张硬猫只是偏色，以及灰度与锐度失当的结果，并不算是非常大的问题。水上※※寺这张片子，我本想不想用来举例分析，只不过随着有关胶片成像特性更深入的讨论，这张的问题非常典型，并非您自认为的那样，是“一点高光位的细节不可见”。
       下面我做一个作品分析：这张片子是对称式居中构图，画面上部的庄严的寺庙，与水面的倒影，形成了虚实的对比，明亮的建筑主体，以及钻石镶嵌般的宝顶，与深蓝色的水面阴影以及蓝天白云形成了对比影调，从构图、到影调的控制都非常完美。每一个人在看到整体画面之后，都会被吸引，从我们人的视觉体验来讲，都会有进一步深入鉴赏的欲望。这种从整体到细部，再由细部到整体的反复视觉体验过程，是一张佳作耐看的原因。从细部上来讲，画面中的最亮部分，成为视觉跳点(有关概念恕不回答)，会最吸引人，但是问题来了。
        从建筑学的角度来讲，古典宗教建筑一般以严格的对称设计来衬托表现庄严稳定厚重坚实的感觉，画红圈的部分，建筑拐角上的钻石切割面完全没有，白色的寺顶拐角您不感觉有点不对劲吗？这是“一点高光位的细节不可见”吗？建筑已经失去了其典型的外观形状，这种失真，在当时的光照射条件之下，我们的胶片记录不了吗？
       您是摄影高手，器材设备都高大上，您也讲底片上啥都有，我也都相信。更相信寺庙的主体刚刚刷上新漆，我根本就没有追求墙体上的斑驳毛糙质感!至少侧光照射之下，上白，中黄、下楬的三种色彩您总得交待一下其中同一色彩的变化吧？我就不要求您表现同一太阳侧照之下，三种色块相互之间的光照射变化了。如此轻漂虚无一致的色彩，当时温暖的阳光洒在建筑上，100VS胶片会呈现在出如此纯白的色彩？暖光不结冷像，也总不能出纯白像吧？环境光对建筑主体的光照作用哪里去了？这算不算是失去了光影的逻辑性？如果您就是想创作拍摄出《修缮一新的水上寺庙》，那么就当我瞎说了，不过白围墙色彩对了，中间的黄围墙，以及下面的深色围墙，您能不能也让我们体会一下新刷漆的感觉？当然了也许您拍摄的是《刚刚刷了白漆的水上寺庙》。那么也请您原谅就当我在瞎说。
       《水上※※寺》作为佳作置顶的开山大张，我相信您的曝光控制能力，也相信您对X5的扫描驾驭能力，更相信你所讲的原作上啥都有，只是现在我们看到的这种整体与局部(天空水面光影丰富，建筑主体光照效果单一)，局部与局部不搭的光影效果，是不是违反了光影的逻辑性？至于这个概念您理解不理解都不要紧，我的作品构图分析在那里，我的画质分析也在那里，您的片子也附在这里。局部细节的不讲究，坏了一张大片。这张片子里面对不上的东西，并不仅仅是“一点高光位的细节不可见”。
       再次重申一下我的观点：打击别人并不能抬高自己，指出问题，可以让我们更好的关注胶片美妙的光影世界，并不代表我的拍摄水平比东方兄高。相信东方兄不会没有容人之量，更期待您展现更多的胶片美妙世界给我们欣赏!

本帖最后由阿西于 2014-10-21 12:50 编辑

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东方快车520

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2014-10-21 12:35

北莽发表于 2014-10-21 11:41
手机客户端不会贴图，这款蓝色的，我心仪的很，禄来的自动对焦好用么

一般抓拍人文是够了，拍体育竞技类的还不行

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第 645 帖

北莽

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2014-10-21 11:41

手机客户端不会贴图，这款蓝色的，我心仪的很，禄来的自动对焦好用么
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第 644 帖

北莽

泡菜

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2014-10-21 11:40

http://m.baidu.com/img?from=1099a&bd_page_type=1&ssid=0&uid=0&ref=www_zbios&pu=sz@1320_480,cuid@1FB62638DCE7B0630EE97E2F68AE136A931AA3E4EFGICSHQPJP,cua@640_1136_iphone_5.3.5.0_0,cut@iPhone6%2C2_8.0.2,osname@baiduboxapp,ctv@1,cfrom@1099a,csrc@app_box_txt,ta@zbios_1_8.0_6_&lid=11588163556517005922&baiduid=1B7904005DF99B9F237D3C2A05118B19&fr=baiduboxappiphone#!/searchDisp/禄来hy6.2/29
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东方快车520

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2014-10-21 11:32

北莽发表于 2014-10-21 11:28
2代机身好像是粉蓝的，满有调子的，东方老师买两个机身是一机胶片一机数码，还是为了省了换镜头的麻烦

二代机身是纯黑的，我买两个都是拍胶片，是为了减少换镜头耽误功夫，还有呢，老去一些老少边穷的地方，有个备机总是稳妥些，万一摔了一个啥的，不至于束手无策。

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第 642 帖

北莽

泡菜

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2014-10-21 11:28

2代机身好像是粉蓝的，满有调子的，东方老师买两个机身是一机胶片一机数码，还是为了省了换镜头的麻烦
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第 641 帖

阿西

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2014-10-21 11:12

bobo1912 发表于 2014-10-20 17:38
你还是先回答前面的问题吧，等你回答完了，我还有问题要问。

另，你的身份我不感兴趣，说你露馅不是指身份露馅，是指水平露馅。

      您的问题我早就回答了，恕不再答，理解不理解，大家相互尊重。我从来认为，打击别人并不能抬高自己，指出问题，可以让我们更好的关注胶片美妙的光影世界，并不代表我的拍摄水平比东方兄高，期望大家都持有这样的正确态度。
       东方兄起的贴子已经10个月了，首贴里面的发图，精彩的片子很多，但是存在问题的也有几张，为什么没有人指出？当然了也可能有人看出来了，保持沉默。每个人的摄影水平有高有低，随便您评价，但是在理性的讨论之中，至少应该做到不盲目的逢迎拍马!
       缺乏正常的理性讨论氛围，拉帮结伙，不顾事实的相互吹捧，从来都是阻碍无忌论坛健康发展的负能量。无忌的持久发展，依靠每一个摄影的真诚努力。
        那种不停否定别人，又没有自己的立论，还反复地追问，这种充斥网络的风格，在无忌中不应成为某些人累试不爽绝招。

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cai5520

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2014-10-21 10:54

shenshenshen 发表于 2014-10-21 10:46
加个UV就没事

已经有uv了，其实这不是个好的拍照时机，拍了也基本是肺片，但一般来说都是先按一张再说。

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第 639 帖

shenshenshen

禁言中

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2014-10-21 10:46

cai5520 发表于 2014-10-20 23:14
呵呵，难得看到胶片坛子还有争执的，大家的心态都很年轻啊！！！

其实没那么复杂了，东方兄猫的片子大家觉得有点不对劲可能是以下原因：1、光线，从片子看应该是正午，占了“硬”，中午的光线色温也高，占了“冷”，所以片子冷硬不奇怪；2、胶片，这个看色彩和宽容度估计是100vs（看到了传说中的猪肝色）了，如此场景100vs不是一个好的选择；3、环境，整个场景的明暗和色调搭配不是很协调，反差过大和色调跳跃（或分离）较大，很难表现好；4、扫描，扫描仪也有白平衡一说，估计是猫站着的那张凳子的色调影响了扫描仪对整体色调的判断，导致片子整体偏冷，我估计原片不会这么冷。

其实这样的片子我相信每个人都拍过不少，毕竟没人敢保证任何时候都能用合适的胶卷合适的相机在合适的环境下抓住心仪的瞬间的，能分享就是好心态！

和大家分享一张06年的片子，正午硬的一塌糊涂，阳光16好像都有点hold不住。

加个UV就没事

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第 638 帖

cai5520

陈年泡菜

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帖子: 6801

2014-10-21 08:54

老说没机会出去，不小心机会来了只带了台双反，连脚架都没有，天气也不好，你说郁闷不郁闷。

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回复主题： Rollei， HY6 与胶片的美妙世界！（Hy6使用心得及镜头测试）

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