主题:Rollei, HY6 与胶片的美妙世界!(Hy6使用心得及镜头测试) [主题管理员:东方快车520]
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东方快车520 发表于 2014-10-15 22:06
数码和胶片,作为两种介质各擅胜场,如何选择,完全看各自的爱好,在下最近开始纯胶片,并非因为数码的成像比胶片的差,而是因为胶片的成像与数码的不一样!胶片的种种缺憾和优点正是我所想要的,这种拍摄冲洗扫描的缓慢过程,也是我想要的。您用来批驳数码的这两张样片并不能证明什么,因为我也可以把数码片子做得很好,把胶片的片子做得很差,然后放在一起对比,然后说胶片很烂;这不科学,也容易误导初学者。虽然我是一个狂热的胶片爱好者,但是我绝对不会去把现代的数码摄影科技说得一无是处,人的知识总是有限的,但是客观和公正的态度要保持,不以个人的好恶来作为评判是非的标准。
再回到胶片,作为一种介质,我认为也就是个工具,如何使用,也没有一定之规,有人喜欢搞成高反差的,也有人喜欢低反差,还有人不高不低;饱和度,明度,颗粒等等都是如此,只要能表现出作者想表达的东西和程度,那就是可以的,如果说,用胶片摄影,你就必须色彩还原精准,各个层次都要清晰再现,饱和度要刚刚好,颗粒要既细腻又能看出不是数码。。。。诸如此类的条条框框也许适合某些类型的摄影,但绝不是放之四海而皆准。
所以,所谓胶片的精气神,我确实不知为何物?自古以来,艺无定式,为何硬要为某种 ...
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东方快车520 发表于 2014-10-15 22:06
数码和胶片,作为两种介质各擅胜场,如何选择,完全看各自的爱好,在下最近开始纯胶片,并非因为数码的成像比胶片的差,而是因为胶片的成像与数码的不一样!胶片的种种缺憾和优点正是我所想要的,这种拍摄冲洗扫描的缓慢过程,也是我想要的。您用来批驳数码的这两张样片并不能证明什么,因为我也可以把数码片子做得很好,把胶片的片子做得很差,然后放在一起对比,然后说胶片很烂;这不科学,也容易误导初学者。虽然我是一个狂热的胶片爱好者,但是我绝对不会去把现代的数码摄影科技说得一无是处,人的知识总是有限的,但是客观和公正的态度要保持,不以个人的好恶来作为评判是非的标准。
再回到胶片,作为一种介质,我认为也就是个工具,如何使用,也没有一定之规,有人喜欢搞成高反差的,也有人喜欢低反差,还有人不高不低;饱和度,明度,颗粒等等都是如此,只要能表现出作者想表达的东西和程度,那就是可以的,如果说,用胶片摄影,你就必须色彩还原精准,各个层次都要清晰再现,饱和度要刚刚好,颗粒要既细腻又能看出不是数码。。。。诸如此类的条条框框也许适合某些类型的摄影,但绝不是放之四海而皆准。
所以,所谓胶片的精气神,我确实不知为何物?自古以来,艺无定式,为何硬要为某种 ...


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阿西 发表于 2014-10-15 13:36
胶片味道与数码味道的对比图。主要就在于光影的变化性,以及空间层次的表现,另外画面里面的锐度应该与透视关系,以及光影的照射条件有关,胶片的精气神主要表现在:画面里面的明暗浓淡相互相伴,互相陪衬,共同营造出我们视觉系统所能正确还原再建的光影关系

左图阳光普照,画面里面有灰有锐,右图只有阴阳两面,整体画面锐度高,但是空间层次变化小,光影变化缺乏逻辑性,还偏离人对阳光的视觉感受。


数码和胶片,作为两种介质各擅胜场,如何选择,完全看各自的爱好,在下最近开始纯胶片,并非因为数码的成像比胶片的差,而是因为胶片的成像与数码的不一样!胶片的种种缺憾和优点正是我所想要的,这种拍摄冲洗扫描的缓慢过程,也是我想要的。您用来批驳数码的这两张样片并不能证明什么,因为我也可以把数码片子做得很好,把胶片的片子做得很差,然后放在一起对比,然后说胶片很烂;这不科学,也容易误导初学者。虽然我是一个狂热的胶片爱好者,但是我绝对不会去把现代的数码摄影科技说得一无是处,人的知识总是有限的,但是客观和公正的态度要保持,不以个人的好恶来作为评判是非的标准。
再回到胶片,作为一种介质,我认为也就是个工具,如何使用,也没有一定之规,有人喜欢搞成高反差的,也有人喜欢低反差,还有人不高不低;饱和度,明度,颗粒等等都是如此,只要能表现出作者想表达的东西和程度,那就是可以的,如果说,用胶片摄影,你就必须色彩还原精准,各个层次都要清晰再现,饱和度要刚刚好,颗粒要既细腻又能看出不是数码。。。。诸如此类的条条框框也许适合某些类型的摄影,但绝不是放之四海而皆准。
所以,所谓胶片的精气神,我确实不知为何物?自古以来,艺无定式,为何硬要为某种介质确定一个审美的标准呢?大家都在帆布上画油画,那您说是厚涂还是薄涂呢?是用笔还是用刀呢?我如果用手指蘸着颜料在三夹板上画可以吗?
阿西兄,您钻研的精神让人钦佩,如果您是以研究感光材料为业的话,我觉得设立一个工业标准那是必须的,如果您是拍照的,有自己的创作规程和质量标准,那也是您的风格,别人没资格评判,但是如果您要求所有拍照的人都按您的标准来,就有点强人所难了,因为我觉得至少我是达不到您所期望的标准的,也无意向您所指引的光辉大道前行。不管如何,还是要感谢您的热心指教,也再次对您的钻研精神表示敬佩。
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小小眼 发表于 2014-10-15 18:13
这张片子人物脸色确实不太正常,是不是颜色没校准?


可能是我的屏幕颜色该矫正了。
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东方快车520 发表于 2014-10-15 16:32
谢谢阿西兄的指点,这张片子是用哈苏的X5扫描的。


这张片子人物脸色确实不太正常,是不是颜色没校准?
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阿西 发表于 2014-10-15 12:52
胶片的成像特性在于:尽管胶片的类型种类繁多,但是在一次曝光成像的过程中,画面里面的光影逻辑关系是同一统一的贯穿于高光、中间影调以及暗部。根据光线的变化,其成像有硬光、软光、色彩的变化有固有色,也有反射的混和色,这些光影在色彩和明暗方面的整体变化以及细部的变化,构成了胶片的丰富的层次与色彩变化,这种变化是有其内在规律的,不论什么样的胶片,我们胶片厂家制造的时候,如何突出某方面的成像特性,但是画面里面无形而必须遵守的光影成像规律是不变的,而我们的数码相机则不同,不同厂家的成像算法不一,一般都难以重新构建回正确的光影关系,这种非不围绕人的视觉感受,乱塑造整体画面光影系统的影像,就是我们所讲的数码味。我以您的首贴里面发的一张图为例,我做一分析光影分析,您应该就会对胶片的质感有进一步的了解:
您的这张片子,构图曝光都没有问题,人物身上的布料也很有质感,整体画面上远中近景都很锐利,显得很清晰,但是相互之间缺少光影层次的串联,有分离的倾向。也就是局部与局部都有不错的表现,但是整体与局部的关系完全是混乱的,这种混乱表现在以下几点:
1、色彩方面:阳光照射之下,影像应该呈现为暖色调,应该偏橙黄红,而画面的影像是冷色调,人面色发 ...


谢谢阿西兄的指点,这张片子是用哈苏的X5扫描的。
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胶片味道与数码味道的对比图。主要就在于光影的变化性,以及空间层次的表现,另外画面里面的锐度应该与透视关系,以及光影的照射条件有关,胶片的精气神主要表现在:画面里面的明暗浓淡相互相伴,互相陪衬,共同营造出我们视觉系统所能正确还原再建的光影关系 本帖最后由 阿西 于 2014-10-15 13:38 编辑

以下内容由 阿西 于 2014-10-15 14:42 补充
左图阳光普照,画面里面有灰有锐,右图只有阴阳两面,整体画面锐度高,但是空间层次变化小,光影变化缺乏逻辑性,还偏离人对阳光的视觉感受。
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东方快车520 发表于 2014-10-13 20:17
看来阿西兄对胶片和数码的成像差异,以及不同胶片的成像差异都是有深刻的研究的,数码,我没啥兴趣,那200多种胶片,第一咱用不过来,第二,现在能买到的也不多了,可否请兄就如何使用现有的柯达和fuji的这几种胶片,如何让他们保持胶片的精气神,简单说说呢?

胶片的成像特性在于:尽管胶片的类型种类繁多,但是在一次曝光成像的过程中,画面里面的光影逻辑关系是同一统一的贯穿于高光、中间影调以及暗部。根据光线的变化,其成像有硬光、软光、色彩的变化有固有色,也有反射的混和色,这些光影在色彩和明暗方面的整体变化以及细部的变化,构成了胶片的丰富的层次与色彩变化,这种变化是有其内在规律的,不论什么样的胶片,我们胶片厂家制造的时候,如何突出某方面的成像特性,但是画面里面无形而必须遵守的光影成像规律是不变的,而我们的数码相机则不同,不同厂家的成像算法不一,一般都难以重新构建回正确的光影关系,这种非不围绕人的视觉感受,乱塑造整体画面光影系统的影像,就是我们所讲的数码味。我以您的首贴里面发的一张图为例,我做一分析光影分析,您应该就会对胶片的质感有进一步的了解:
您的这张片子,构图曝光都没有问题,人物身上的布料也很有质感,整体画面上远中近景都很锐利,显得很清晰,但是相互之间缺少光影层次的串联,有分离的倾向。也就是局部与局部都有不错的表现,但是整体与局部的关系完全是混乱的,这种混乱表现在以下几点:
1、色彩方面:阳光照射之下,影像应该呈现为暖色调,应该偏橙黄红,而画面的影像是冷色调,人面色发青。小黄猫的皮毛色也不对。
2、层次方面:阳光照射之下,只呈现阴阳面,没有阳光普照射的渗透感,这是层次的缺乏。那只猫的毛很锐, 白毛发死,像像假猫,典型的平板扫描仪的扫描效果。
3、光影的逻辑方面:画面里的人与猫,都应该在阳光照射之下,物体的投影落在不同物体上,应该有深浅之分,直射光与散射光,其光影有所不同,阳光在传播过程中应该有的渗透感,现在画面上都不存在了,这导致画面的光影变化单一,降低了这张片了的视觉效果。我相信您如果使用更好的底片扫描仪或者是专业级的扫描软件,可能会将您的胶片的精气神表现得更好。
一张好的胶片影像,应该是灰锐浓淡相生相伴的影像,而您的片子呈单一的变化,导致精气神没出来

本帖最后由 阿西 于 2014-10-15 13:24 编辑

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小小眼 发表于 2014-10-14 05:58
这样的纪录才真能体现摄影的意义吧
谢谢您的鼓励。您在色拉寺拍的喇嘛照片给我留下深刻印象啊
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咏真 发表于 2014-9-13 12:11
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咏真 发表于 2014-9-13 12:21
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zwd 发表于 2014-10-9 22:23
前阵子陪夫人回她儿时生长的地方广州西关十三行。重返故地,她久久凝视着破旧的街道,感触万千,我赶紧掏出相机来不及构图就拍了一张,片子左边实在不堪就裁掉了。
我把她的照片贴上来,其实是发自内心感激她,因为我的6008当年是她送的!

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这样的纪录才真能体现摄影的意义吧
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阿西 发表于 2014-10-13 15:01
相机是好机,胶片是好片,我翻看了一下里面上传的片子,感觉胶片的精气神都散了。如何将胶片高品质地转换为数字影像,这是一个大问题。上一张片子,6X6的SQA拍摄的

胶片的精气神:老底紫光FS120ICE专业底片扫描仪新扫

[url=/pics/201410/4/437/thumb_437_1413183666.jpg[/img]
能否就这张照片讲讲精气神怎么不散呢?
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阿西 发表于 2014-10-13 15:56
胶片相机与数码相机都是一家,只不过影像的载体不同,但是我们追求的成像品质应该是相同的。所以我带学生的时候,有一句话:学好传统摄影理论,用好数码相机。关键就在于我们不成乱像与怪像,我们应该根据光影的成像规律进行摄影创作。胶片品牌不很多,※※上不超过20家,但是其中的两三家推出的胶片类型超过就近200种,这些不同时期,不同成像风格的胶片都围绕人的视觉感受,根据光影成像规格来成像,因此才能打动人,感染人!我们现在的数码相机,绝大多数都是拆解世界,无视光影成像规律成像,再以简单的成像算法拼凑出一个光影变化缺乏逻辑性的影像,这就是让人长时间观看,感觉不爽的数码味
请参考我如下几贴:
胶片成像的特性在于:具有时空、色彩、光影的统一性、整体性、逻辑性

菜鸟冒泡:胶片与数码的异同!


看来阿西兄对胶片和数码的成像差异,以及不同胶片的成像差异都是有深刻的研究的,数码,我没啥兴趣,那200多种胶片,第一咱用不过来,第二,现在能买到的也不多了,可否请兄就如何使用现有的柯达和fuji的这几种胶片,如何让他们保持胶片的精气神,简单说说呢?
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东方快车520 发表于 2014-10-13 15:05
阿西兄,愿闻其详。

胶片相机与数码相机都是一家,只不过影像的载体不同,但是我们追求的成像品质应该是相同的。所以我带学生的时候,有一句话:学好传统摄影理论,用好数码相机。关键就在于我们不成乱像与怪像,我们应该根据光影的成像规律进行摄影创作。胶片品牌不很多,※※上不超过20家,但是其中的两三家推出的胶片类型超过就近200种,这些不同时期,不同成像风格的胶片都围绕人的视觉感受,根据光影成像规格来成像,因此才能打动人,感染人!我们现在的数码相机,绝大多数都是拆解世界,无视光影成像规律成像,再以简单的成像算法拼凑出一个光影变化缺乏逻辑性的影像,这就是让人长时间观看,感觉不爽的数码味
请参考我如下几贴:
胶片成像的特性在于:具有时空、色彩、光影的统一性、整体性、逻辑性

菜鸟冒泡:胶片与数码的异同!
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阿西 发表于 2014-10-13 15:01
相机是好机,胶片是好片,我翻看了一下里面上传的片子,感觉胶片的精气神都散了。如何将胶片高品质地转换为数字影像,这是一个大问题。上一张片子,6X6的SQA拍摄的

胶片的精气神:老底紫光FS120ICE专业底片扫描仪新扫

[url=/pics/201410/4/437/thumb_437_1413183666.jpg[/img]


阿西兄,愿闻其详。
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相机是好机,胶片是好片,我翻看了一下里面上传的片子,感觉胶片的精气神都散了。如何将胶片高品质地转换为数字影像,这是一个大问题。上一张片子,6X6的SQA拍摄的

胶片的精气神:老底紫光FS120ICE专业底片扫描仪新扫

不同画幅胶片、镜头成像能力揭底! 高画质扫描底片应该使用平扫还是底扫?
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shenshenshen 发表于 2014-10-13 08:06
多大光圈?


80MM/F2.8 ,下图是180MM/F2.8
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leon118 发表于 2014-10-2 08:27
645后背拍摄的,稍微裁了一下
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swl 发表于 2014-10-13 00:24
非常喜歡這個帖子,並交個功課6008AF+80F2+RVP50;這個組合拍小屁孩,謝謝大家鼓勵我繼續自虐。


80F2是个大牛头,照片也很生动,自虐并享受着
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非常喜歡這個帖子,並交個功課6008AF+80F2+RVP50;這個組合拍小屁孩,謝謝大家鼓勵我繼續自虐。 本帖最后由 swl 于 2014-10-13 00:30 编辑

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东方快车520 发表于 2014-10-9 22:38
非常温馨,这就是照片的力量吧,一张看似平淡的照片却记录了很多画面以外的东西。。。。。。
非常感谢东方快车兄,因为非常喜欢这帖子所以把这片子贴在这里了
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前阵子陪夫人回她儿时生长的地方广州西关十三行。重返故地,她久久凝视着破旧的街道,感触万千,我赶紧掏出相机来不及构图就拍了一张,片子左边实在不堪就裁掉了。
我把她的照片贴上来,其实是发自内心感激她,因为我的6008当年是她送的!

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非常温馨,这就是照片的力量吧,一张看似平淡的照片却记录了很多画面以外的东西。。。。。。
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前阵子陪夫人回她儿时生长的地方广州西关十三行。重返故地,她久久凝视着破旧的街道,感触万千,我赶紧掏出相机来不及构图就拍了一张,片子左边实在不堪就裁掉了。
我把她的照片贴上来,其实是发自内心感激她,因为我的6008当年是她送的!

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平淡如真 发表于 2014-10-6 18:41
请教群里玩家,禄来 180 f2.8 只适合拍人像的牛头吗?如果用它拍风格,成像风格与质量,比150 f4 好还是差?
感觉180锐些,我个人感受,觉得150锐度欠些。
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平淡如真 发表于 2014-10-6 18:41
请教群里玩家,禄来 180 f2.8 只适合拍人像的牛头吗?如果用它拍风格,成像风格与质量,比150 f4 好还是差?


180不仅适合人像,拍风光也一样好,没有和150比较过,只能说180无论风光还是人像都非常好。
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请教群里玩家,禄来 180 f2.8 只适合拍人像的牛头吗?如果用它拍风格,成像风格与质量,比150 f4 好还是差?
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江南游侠 发表于 2014-9-28 06:01
HY6     80/2.8
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