主题：Rollei， HY6 与胶片的美妙世界！（Hy6使用心得及镜头测试） [主题管理员:东方快车520]
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阿西 发表于 2014-10-20 10:36我发的那个有彩纹的片子，当然符合光影逻辑性!
唉，我承认自己碉堡了。
那你不是说数码相机无法拍出符合光影逻辑性的图像吗？现在又说用数码相机可以仿胶片（或者还要加上五彩横纹）得到符合光影逻辑性的图像。
你的论断都前后矛盾的，说话都不符合逻辑性。叫我们怎么学习你的光影逻辑性和精气神理论呀？
本帖最后由 格物 于 2014-10-20 12:08 编辑
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观潮人 发表于 2014-10-19 22:224#
潮人兄，光影韵味不错！
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7m之墨莫 发表于 2014-10-18 15:47好好的一个帖子，怎么跑来这里推销起紫光来了！！
放在网上看的这几张图片不足说明 这个扫描到底强在哪？优势在哪？一大堆理论没人看！
这不是推销贴，是画质分析贴，光影逻辑性不是一句话两句话就能够明白的，那个对比图上，我已经告诉大家了，请大家把天空与绿地遮挡之后，分别对比。看看光影逻辑性的差别：蓝天白云阳光照射之下的绿草地，应该绿色有深浅浓淡之分，而平扫扫描的影像，是蓝天白云之下，配以阴天的草地。 这种不符合光影成像规律的乱像与怪像，就是形成数码味道的原因。我们人的视觉系统，对于光影成像的逻辑性有判断能力，但是没有经过视觉训练的人，一般不会关注这些。好眼神，是要经过专业的视觉培训才可以慢慢感知!
LZ东方兄用的相机、镜头、胶片以及哈苏的X5专业牛底扫，设备不可谓不牛，所发上来的置顶贴图里面也确实有很多精彩的片子，但是也有一些片子影调与色调明显存在问题：沙巴水上※※寺，是新建的建筑还是古老的寺庙，把古老的建筑拍摄成纯新的没有质感的新建筑，这算不算是典型的数码味道!？
为什么红圈里面白得没有层次？我们胶片在这方面应该表现出更多的质感才能与一般的数码相机影像有明显差别。但是对于胶片来讲并不算大的光比，发上来的片子高光溢出是不可接受的。黄圈里面的色彩如此轻漂缺少变化，恐怕连我们目前数码相机的拍摄能力都不如吧？我相信东方兄的拍摄水平，但是为什么会置顶这样的数码味十足的片子，这些不值得我们深思吗？
东方兄的好片子我就不多讲了，指出问题来，并不代表我在砸东方兄的场子，我相信大家也会明白我是在就片子论画质。我们胶片的精气神就在那些细微的层次与整体的光影变化之中存在。同样的片子，不同的视觉感受，在艺术创作方面确实艺无定式，但在画质的评价方面，是有技术分析的。我们的技术是需要正确地为摄影创作服务的，沙巴水上※※寺的构图非常好，但是画质控制明显失控，有些人看得到，有些人看不到，反正片子在那里，客观的技术分析是建立在正确的光影逻辑性基础之上!
有关技术问题，请看这一贴
不同画幅胶片、镜头成像能力揭底! 高画质扫描底片应该使用平扫还是底扫？ 。为了回答某位网友的质疑，我花了两天多的时间，码的字，希望能够给大家一些帮助!
本帖最后由 阿西 于 2014-10-19 12:03 编辑
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东方快车520 发表于 2014-10-18 14:29呵呵呵，我这个人不喜欢吵架，但是喜欢讨论，我没有认为你是来砸场子的，如果一个场子能被轻易砸掉，那这个场子也就真的可以关了。我所说的不是我的片子不能被人骂，能被人骂，证明还有人在关注你，还有被骂的资格，所以，阿西兄但说无妨。你可能没有看明白我要说的关键。艺无定式，这4个字你要认真理解，如果把技术和艺术割裂开，技术照你的标准来，艺术还能放开吗？技术是服务于艺术的，想要什么样的艺术形式，就应该用配套的技术跟进，对吗？打个比方，您能用打乒乓球的技术来打高尔夫吗？
至于那只猫，哈哈哈，我很想对它说：sorry，我不小心弄死你了。
至于您送给格物兄的那张片子，我不知道格物兄能否看到您希望他看到的东西，我仔细端详了半天，感觉自己真的好笨。
另外说一句题外话，在下欣赏直来直去的人，有啥说啥挺好的，真的。江湖传言阿西兄是做扫描仪生意的，不晓得您代理的是哪个品牌？生意好吗？
哈哈，我这个人的身份比较复杂，一个卖扫描仪的人，可能是2000年05月注册的无忌色友吗？我使用底片扫描仪很早很早，在上个世纪就使用了，参与过多款底扫的测试，也参与过一些品牌专业底片扫描仪产品的设计与定型，但是这并不能确认我的身份。最近谈紫光底扫比较多，就是因为国内生产销售的专业底扫就剩下这一家了。另外我们胶片用家，在数字化时代想要领略胶片的美妙光影世界，就必须通过底扫，因此我才做一个引导。我才发了胶片的精气神的扫描帖子。
感谢您对我身份的关注，我只能告诉您一点：我还真不是一个卖扫描仪的。希望您将关注点更多地放在首贴里面的一些画质控制方面：首贴发图里面确实有很多精彩的片子，但第一张图没有层次的白房顶，以及那只假猫，都影响了我们更精彩的观赏HY6与胶片的美妙光影世界。希望你更深入地掌握一下X5的使用，给我们带来更多精彩的胶片影像。
无忌上面还有我近10年前的文章EOS1V访谈—— Axi与丸山太郎的技术对话，AXI是我90年代新浪摄影论坛上的英文ID，我在无忌上的ID是中文”阿西“。在上个世纪，我还约过日本人面对面采访，并在专业摄影媒体上发表过”尼康F5技术访谈“、”美能达a7技术访谈“。附图文章中的作者也是我。
在网络之上大家都有理性发言讨论的权利，也都有保留个人隐私的权力，我们大家都是胶片的用家，都希望将胶片的美妙光影世界传承下去，因此希望您将注意力更多的用在拍摄胶片，以及用好X5专业底扫上。感谢您以及其它网友对我身份的关注。
本帖最后由 阿西 于 2014-10-19 11:23 编辑
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阿西 发表于 2014-10-17 14:33摄影摄影用光留影。 所谓胶片的精气神，实际上就是强调我们在使用胶片创作时，应该根据光影的成像规律，围绕人的视觉感受，合理的进行摄影创作。摄影具有艺术与技术的双重属性，在艺术层面上，当然是艺无定式，但是在技术方面，应该有光影成像的规律，所以我并没有硬要为某种介质确定一个审美的标准，而您却忽视了我们摄影的技术属性，混淆了摄影所具有的技术与艺术特征，因此你使用了如此好的胶片相机与镜头，使用了我们的胶片，使用了顶级底扫，但是出来的胶片画质，距离我们真正胶片的美妙光影世界还是有不少距离，主要表现在光影效果、层次、质感方面，因此我们才需要深入了解胶片的成像特性，大家共同为发扬与传承胶片影像文化而努力。
技术有标准，视觉有规律，创意无极限，就是要求我们深入了解了解摄影器材(包括胶片的成像特性)、掌握摄影技术，借助视觉规律去更好的进行摄影创作。天下工业化生产的胶片类型有200种以上，每种胶片的成像特性并不相同，可以满足不同题材、不同色彩、不同影调的要求，这种多样性与变化性，有些人就认为胶片的成像没有确定性，实际上这种成像的特殊性体现了我们人的视觉感受的丰富性。这些胶片尽管成像风格不同，但是在曝光过程中都遵守最基 ...
呵呵呵，我这个人不喜欢吵架，但是喜欢讨论，我没有认为你是来砸场子的，如果一个场子能被轻易砸掉，那这个场子也就真的可以关了。我所说的不是我的片子不能被人骂，能被人骂，证明还有人在关注你，还有被骂的资格，所以，阿西兄但说无妨。你可能没有看明白我要说的关键。艺无定式，这4个字你要认真理解，如果把技术和艺术割裂开，技术照你的标准来，艺术还能放开吗？技术是服务于艺术的，想要什么样的艺术形式，就应该用配套的技术跟进，对吗？打个比方，您能用打乒乓球的技术来打高尔夫吗？
至于那只猫，哈哈哈，我很想对它说：sorry，我不小心弄死你了。
至于您送给格物兄的那张片子，我不知道格物兄能否看到您希望他看到的东西，我仔细端详了半天，感觉自己真的好笨。
另外说一句题外话，在下欣赏直来直去的人，有啥说啥挺好的，真的。江湖传言阿西兄是做扫描仪生意的，不晓得您代理的是哪个品牌？生意好吗？
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格物 发表于 2014-10-17 17:48唉，光影逻辑性跟是否数码和徕卡味道有啥直接关系呀。如果认为东方兄的片没调好，你直接讲后期改进就行了。扯到胶片数码有点远了。
你先界定一下光影逻辑性的内涵外延，然后说说为何数码相机拍不出符合逻辑性的相片吧。否则没讨论的基础。
而且你上的图数码胶片都多了去了，没啥代表性呀，你拉大看，扫描仪弄的那些横纹五颜六色的。
胶片时代的徕卡是最有代表性的胶片画质风格，就是因为光影逻辑性强，视觉效果才最动人。
东方兄起这个帖子，我是非常关注，也是非常支持的，大家都在传承胶片的影像文化，东方兄的首贴里面的一些片子没调好，并不仅仅是后期的问题，实际上是缺少了前期的拍摄思考，因此扫描之后，色彩、层次的失控就不足为奇了。摄影离开了前期的思考，离开了对于光影的正确应用，就算是使用最顶级的器材与底扫，也可能偏离我们胶片美妙的光影世界。
这个光影的逻辑性，其内涵与外延我正在总结之中。信不信由你，摄影摄影用光留影，光与影的成像关系如果了解不足，胶片拍摄不好，数码相机也使用不好，大家共勉励吧!
忘记告诉你了：我发的那张灰锐浓淡皆宜的片子，是使用数码相机模仿的胶片成像风格，大量的中性灰中出现色彩失真的彩纹，正好好说一点：数码相机的电子感应器与成像算法，目前还有一些场景与光影难以做到胶片的光影效果。
这一贴发一张同底片，紫光FS120ICE底扫与爱普生V750平扫的层次差异。请大家把天空与绿地遮挡之后，分别对比。看看光影逻辑性的差别：蓝天白云阳光照射之下的绿草地，应该绿色有深浅浓淡之分，而平扫扫描的影像，是蓝天白云之下，配以一个类似阴天的草地。 阳光普照之下的渗透感全没了。阴天光照效果的绿地，配以蓝天白云大晴天，就是典型的缺乏光影逻辑性的扫描
本帖最后由 阿西 于 2014-10-18 14:06 编辑
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阿西 发表于 2014-10-17 16:47送一张灰锐浓淡皆宜的片子，供你理解一下光影的逻辑性，胶片时代的徕卡味道，就是因为光影的变化细致，但又不失整体的统一而耐看!
唉，光影逻辑性跟是否数码和徕卡味道有啥直接关系呀。如果认为东方兄的片没调好，你直接讲后期改进就行了。扯到胶片数码有点远了。
你先界定一下光影逻辑性的内涵外延，然后说说为何数码相机拍不出符合逻辑性的相片吧。否则没讨论的基础。
以下内容由 格物 于 2014-10-17 17:55 补充
而且你上的图数码胶片都多了去了，没啥代表性呀，你拉大看，扫描仪弄的那些横纹五颜六色的。
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格物 发表于 2014-10-16 17:10说数码相机难以重建正确的光影关系确实难理解。不过在相片处理中注意色彩和明暗的逻辑关系和人眼的实际感受我觉得有启发。
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我是来学习的，有交流才有进步！
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东方快车520 发表于 2014-10-15 16:32谢谢阿西兄的指点，这张片子是用哈苏的X5扫描的。
摄影摄影用光留影。 所谓胶片的精气神，实际上就是强调我们在使用胶片创作时，应该根据光影的成像规律，围绕人的视觉感受，合理的进行摄影创作。摄影具有艺术与技术的双重属性，在艺术层面上，当然是艺无定式，但是在技术方面，应该有光影成像的规律，所以我并没有硬要为某种介质确定一个审美的标准，而您却忽视了我们摄影的技术属性，混淆了摄影所具有的技术与艺术特征，因此你使用了如此好的胶片相机与镜头，使用了我们的胶片，使用了顶级底扫，但是出来的胶片画质，距离我们真正胶片的美妙光影世界还是有不少距离，主要表现在光影效果、层次、质感方面，因此我们才需要深入了解胶片的成像特性，大家共同为发扬与传承胶片影像文化而努力。
技术有标准，视觉有规律，创意无极限，就是要求我们深入了解了解摄影器材(包括胶片的成像特性)、掌握摄影技术，借助视觉规律去更好的进行摄影创作。天下工业化生产的胶片类型有200种以上，每种胶片的成像特性并不相同，可以满足不同题材、不同色彩、不同影调的要求，这种多样性与变化性，有些人就认为胶片的成像没有确定性，实际上这种成像的特殊性体现了我们人的视觉感受的丰富性。这些胶片尽管成像风格不同，但是在曝光过程中都遵守最基本的光影逻辑性，根据这种光影逻辑规律性，我们摄影人才能在技术层面上进行光影变化的控制，才能创作出光影丰富的影像作品。
你片子里面的那只猫，按照道理来讲，皮毛的色彩与质感应该是真猫活猫，现在扫描出来的效果，像猫标本，我相信你拍摄出来的片子上，那只猫，在光线照射之下，皮毛绝对不应该是这样没有精气神。这就是技术层面扫描时，没有控制好光影逻辑性的结果。您使用如此好的相机、镜头与顶级底扫，扫描出这样光影混乱的影像，说明底扫的操作者，以及底扫的配套软件，都必须对光影的成像规律要有更深刻的认识。您对光影成像规律的理解有多深，我们胶片的成像效果就有多广，胶片扫描出来的效果就有多少的精气神。
我这人讲话比较直，请不要误认为我是在砸您的场子，我个人认为理性的讨论，可以让我们深入到胶片丰富的光影世界之中，只有这样，我们才能在数码味流行的时代，共同传承与发扬百年的胶片影像文化。
本帖最后由 阿西 于 2014-10-17 14:50 编辑
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