PS模拟DP2Q，大家能看出画质的区别吗？

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独色

陈年泡菜

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2014-02-12 13:10

全彩图放大400%看，有极少量区别，色差通道有分辨率区别。
看来，DPQ丢掉3/4的绿、红信息，最终效果也没什么问题，完全能满足眼睛的需要。100% PK马赛克还是有实力的。

这是一张SD1M的照片，SPP解RAW，16位Tiff出图，PS中裁取100%局部。模拟方法是：
1.Tiff局部图转Lab模式。
2.把a通道复制到新的图像a中（灰度图像）、b通道复制到新的图像b中。
3.把新的图像a、图像b缩小一半，然后再扩大一倍。模拟DPQ中间层和底层的插值。
4.把图像a、b再分别复制回原图像的a、b通道中。

为了方便比较，把模拟后和模拟前的图像拼接在一起，大家能看出哪幅是原图吗？

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相关标签：色差

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cdesignf1

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2015-02-01 14:15

Timme 发表于 2014-7-4 00:25
针对DPQ建筑物纹理的涂抹问题，特地再做了一个模拟图片。方法依旧是RG缩一半再扩一倍和原来的B混合作为色度通道，明度通道直接使用原来的B通道明度归一化。（请忽略奇怪的色彩变化，这是我在明度处理上偷懒造成的...）

可以看到，在理想情况下（SD14 ISO50的信噪比下）采用DPQ的结构完全不会产生明显的涂抹。

所以我的推测是：DPQ信噪比太低了，涂抹是降噪算法造成的。

其实DPQ的结构本身并不一定会提高信噪比。假如忽略RG层电路噪声和光波吸收不均，这个4：1：1的结构反而会把信噪比降低到约1/√3。只有能保证RG层简化带来的信噪比提升大于√3倍，DPQ的结构才是有意义的。按现在的实际照片看来，似乎并未达到预期的状态。

按照上面的推测，再考虑到DPQ像素密度的提升，DPQ ISO100的涂抹程度应该介乎DPM ISO200~ISO400之间。

广州石室圣心教堂！广州的朋友啊。

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第 129 帖

午夜凉风

资深泡菜

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2014-09-19 10:19

事实说明DP2Q没模拟的那么好

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第 128 帖

好色无悔

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2014-09-19 09:59

该人员发表于 2014-6-22 21:52
这个违反能量守恒定律啊。既然上层转换了全部光，也就不会给中下层剩余青黄光了。总之，透过本层的光线，无法被本层转换才对。

为什么要偏执狂呢？为什么不留一些、透一些？

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第 127 帖

独色

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2014-09-04 15:40

xieqiao 发表于 2014-9-4 12:21
Quatrro的模拟效果的确不错，但理论归理论，DP2Q发布以后的真实情况确实令人大跌眼镜，不知是顶层硬件设计的失败，还是固件和软件的问题？

实际拍摄效果，quatrro超过merrill是肯定的，出片率，操控性就更不用说了。

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第 126 帖

xieqiao

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2014-09-04 12:21

Quatrro的模拟效果的确不错，但理论归理论，DP2Q发布以后的真实情况确实令人大跌眼镜，不知是顶层硬件设计的失败，还是固件和软件的问题？

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第 125 帖

逍遥仙2012

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2014-07-04 00:37

Timme 发表于 2014-7-4 00:25
针对DPQ建筑物纹理的涂抹问题，特地再做了一个模拟图片。方法依旧是RG缩一半再扩一倍和原来的B混合作为色度通道，明度通道直接使用原来的B通道明度归一化。（请忽略奇怪的色彩变化，这是我在明度处理上偷懒造成的...）

可以看到，在理想情况下（SD14 ISO50的信噪比下）采用DPQ的结构完全不会产生明显的涂抹。

所以我的推测是：DPQ信噪比太低了，涂抹是降噪算法造成的。

其实DPQ的结构本身并不一定会提高信噪比。假如忽略RG层电路噪声和光波吸收不均，这个4：1：1的结构反而会把信噪比降低到约1/√3。只有能保证RG层简化带来的信噪比提升大于√3倍，DPQ的结构才是有意义的。按现在的实际照片看来，似乎并未达到预期的状态。

按照上面的推测，再考虑到DPQ像素密度的提升，DPQ ISO100的涂抹程度应该介乎DPM ISO200~ISO400之间。

相信这个实验得出的结论，就看看适马能不能解决信噪比的问题。

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第 124 帖

Timme

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2014-07-04 00:25

针对DPQ建筑物纹理的涂抹问题，特地再做了一个模拟图片。方法依旧是RG缩一半再扩一倍和原来的B混合作为色度通道，明度通道直接使用原来的B通道明度归一化。（请忽略奇怪的色彩变化，这是我在明度处理上偷懒造成的...）

可以看到，在理想情况下（SD14 ISO50的信噪比下）采用DPQ的结构完全不会产生明显的涂抹。

所以我的推测是：DPQ信噪比太低了，涂抹是降噪算法造成的。

其实DPQ的结构本身并不一定会提高信噪比。假如忽略RG层电路噪声和光波吸收不均，这个4：1：1的结构反而会把信噪比降低到约1/√3。只有能保证RG层简化带来的信噪比提升大于√3倍，DPQ的结构才是有意义的。按现在的实际照片看来，似乎并未达到预期的状态。

按照上面的推测，再考虑到DPQ像素密度的提升，DPQ ISO100的涂抹程度应该介乎DPM ISO200~ISO400之间。 本帖最后由 Timme 于 2014-7-4 00:29 编辑

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第 123 帖

一碗水不端平

泡菜

[版内禁言]

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2014-07-03 13:19

仔细对比感觉左边更清晰一点。

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第 122 帖

alexvonduar

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2014-07-03 00:05

我想说的是，fevon的sensor，无论是x3还是quattro，实际上都是类似lab或者说是yuv的色彩空间，只是第二层和第三层具体的信号类型，和lab或者yuv一定是不一样的。不同的波长的光在硅基上透射的深度可以找到公式，但是适马具体是在多深的位置上收集光电信号，不得而知，所以实际的sensor的频谱相应没法通过公式算出来。如果有工具的话，可以做全光谱扫描得到，那个设备几百万美刀。不过独色的模拟已经相当靠谱了

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第 121 帖

alexvonduar

泡菜

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2014-07-03 00:00

X3er 发表于 2014-2-13 19:30
支持独资的研究，二把刀翻译一下。
-------------------------------------------

JPEG 和TIFF的质量：
JPEG的取样方法：
--------------------------
在SPP中，当X3F的Raw文件转换成JPEG时，使用的是YCbCr色彩空间来产生数据。
为使JPEG文件更小些，在SPP中使用了YCbCr采样的方法。

4:4:4

4:4:4 是Y（亮度分量）和CbCr（色差分量）的采样率，在4个水平像素中比率为4Y，4Cb，和4Cr。
因为每4像素数据有12 bits ，就能达到很高精度。然而文件尺寸比4:2:2.大。为节省使用4:4:4取样方法的数据，
SPP中 JPEG质量应选7-12。

4:2:2
4:2:2是Y（亮度分量）和CbCr（色差分量）的采样率，在4个水平像素中比率为 4 Y, 2 Cb 和2 Cr。

因为每4像素数据有8 bits ，产生的文件尺寸比4:4:4小。质量比4:4:4要差。

翻译的基本没啥问题，但是jpeg压缩采用yuv是很正常的一个选择，和raw文件本来是什么格式的并没有必然的关系

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第 120 帖

arthur999

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帖子: 15494

2014-07-02 23:15

Timme 发表于 2014-6-25 22:30
按照DPQ的传感器结构做了个“更准确”的模拟。方法是RG缩一半（Bilinear）再扩一倍（Bicubic）和原来的B混合，切换到Lab提取ab通道，再用B的明度归一化后作为LAB的明度通道。

亮度有差别是因为明度直接用了B。。。如果明度低频用RGB、高频用B会更准确。

眼见的画质下降是暗处信噪比有所降低。

嗯，这个模拟似乎更接近Q的效果，区别比较明显。
如果SPP改进能让Q达到贴首这种效果就非常成功了，此外，如果顶层的高像素可以进行硬合并，三层像素都玩低像素点对点并达到DPS或DPX的效果，一机多能也是相当好玩的。

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第 119 帖

毛老虎

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2014-06-28 13:39

独色发表于 2014-2-13 14:48
再上一张，ISO400的，原图100%局部，大家认真比较一下，看看一眼能看出差别不？
这幅图的比较相当重要。

很奇怪，一眼就看出左边的好一点。

我用的可是07年买的BenQ普通的TN屏显示器哦。。。

不过您后来对X3往后的发展担忧的确是个好问题。

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第 118 帖

arthur999

资深泡菜

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主题: 37

帖子: 15494

2014-06-25 22:40

xieqiao 发表于 2014-6-22 21:35
嗯，很有道理。想起来了，以前有一个帖子专门探讨过，据说“分辨率最高的镜头是微距镜头，会支持到6000万像素。也就是说，目前单反到了6000万像素是极限，再高的话，镜头就跟不上了。” 还有一种说法是如下：

https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-995440-extra-page%3D1-ordertype-2-t-1403443792.html

http://bbs_photofans_cn/thread-488779-1-1.html

一名网友在一次参加石利洛组织的蔡司镜头试用会上，听蔡司的工程师讲过，全幅也好，半幅也罢，他们认为现在优质的镜头分辩率最高是按4000万相素设计的，蔡司的相对高一点，是按5000万做的设计。

蔡司公司认为135数码相机的极限相素数应该在4000万左右。超过了这个极限，由于衍射产生的影响，恐怕只有最大光圈可用，收缩光圈，画质就会有较大下降。尽管如此，蔡司还是按照5000万相素的标准设计了新镜头，所以新款蔡司镜头配合高相素的全画幅相机更能发挥它的潜在性能。

不过，飞思公司的顶级数码后IQ280实现了8000万像素的输出性能。

都是5000W的话，全幅还是半幅差异非常大，还是要归结到像素密度概念来衡量。

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第 117 帖

Timme

资深泡菜

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2014-06-25 22:30

按照DPQ的传感器结构做了个“更准确”的模拟。方法是RG缩一半（Bilinear）再扩一倍（Bicubic）和原来的B混合，切换到Lab提取ab通道，再用B的明度归一化后作为LAB的明度通道。

亮度有差别是因为明度直接用了B。。。如果明度低频用RGB、高频用B会更准确。

眼见的画质下降是暗处信噪比有所降低。 本帖最后由 Timme 于 2014-6-25 22:32 编辑

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第 116 帖

Timme

资深泡菜

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2014-06-25 08:11

LZ你这个实验跟DPQ其实没什么关系，基本就是模拟YUV444降到YUV422，这个当然是基本看不出来的（特别是原图质量一般的情况下）。

如果严格按DPQ结构，在RGB通道里把RG缩一半再扩一倍，再和原B通道混合，效果会很差-------因为虽然B是锐利的，但RG是糊的，叠加的结果就是糊的。

所以实际上需要的算法是明度的低频信号用上面的糊的RGB，明度高频信号用B通道，然后色度信号用上面的糊的RGB-------最终效果还有待实验

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第 115 帖

xieqiao

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2014-06-23 16:38

独色发表于 2014-6-23 15:59
4/3的顶级头，大约相当于全幅的6000万像素的水平。

看来，由于现有绝大部分镜头都将喂不饱全幅X3，所以下一个只能期待SD1 Quattro的单反了。

查了一下，施耐德55mmLS f2.8这款镜头是施耐德厂家经过高清数码化调焦的，精度优于普通数码镜头，可以用在8000万像素数码后背上。

或者施耐德240mm F4.5是飞思镜头阵营当中的“王者巨炮”，机身搭配645DF+以及8000万像素后背IQ180。

实拍样张：

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第 114 帖

独色

陈年泡菜

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2014-06-23 15:59

xieqiao 发表于 2014-6-22 21:35
嗯，很有道理。想起来了，以前有一个帖子专门探讨过，据说“分辨率最高的镜头是微距镜头，会支持到6000万像素。也就是说，目前单反到了6000万像素是极限，再高的话，镜头就跟不上了。” 还有一种说法是如下：

https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-995440-extra-page%3D1-ordertype-2-t-1403443792.html

http://bbs_photofans_cn/thread-488779-1-1.html

一名网友在一次参加石利洛组织的蔡司镜头试用会上，听蔡司的工程师讲过，全幅也好，半幅也罢，他们认为现在优质的镜头分辩率最高是按4000万相素设计的，蔡司的相对高一点，是按5000万做的设计。

蔡司公司认为135数码相机的极限相素数应该在4000万左右。超过了这个极限，由于衍射产生的影响，恐怕只有最大光圈可用，收缩光圈，画质就会有较大下降。尽管如此，蔡司还是按照5000万相素的标准设计了新镜头，所以新款蔡司镜头配合高相素的全画幅相机更能发挥它的潜在性能。

不过，飞思公司的顶级数码后IQ280实现了8000万像素的输出性能。

4/3的顶级头，大约相当于全幅的6000万像素的水平。

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第 113 帖

独色

陈年泡菜

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2014-06-23 15:56

xieqiao 发表于 2014-6-23 15:19
样张好像不如这个模拟DP2Q后的效果啊。

dp2q冕鹤样张，从鸟人的眼光看，其实是相当不错的，尤其是黑白灰的分辨率和色彩过渡，只是处理的问题，噪点和色斑没压住。

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第 112 帖

xieqiao

泡菜

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2014-06-23 15:19

样张好像不如这个模拟DP2Q后的效果啊。

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第 111 帖

独色

陈年泡菜

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2014-06-23 12:48

该人员发表于 2014-6-22 21:52
这个违反能量守恒定律啊。既然上层转换了全部光，也就不会给中下层剩余青黄光了。总之，透过本层的光线，无法被本层转换才对。

上层不可能转换了全部光，波长较长的光会渗透到内部去。

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第 110 帖

该人员

资深泡菜

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年内主力装备

SIGMA DP1 Merrill

RICOH GR III

2014-06-22 21:52

独色发表于 2014-2-13 18:01
大家的思路都是在第一层感蓝光、第二层感绿光、第三层感红光上面，但我怀疑其实第一层是感全部光，第二层感剩余的青光，第三层感再剩余的黄光，只有这样，才最高效省事。

这个违反能量守恒定律啊。既然上层转换了全部光，也就不会给中下层剩余青黄光了。总之，透过本层的光线，无法被本层转换才对。

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第 109 帖

xieqiao

泡菜

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2014-06-22 21:35

独色发表于 2014-6-22 21:17
山木说瓶颈在镜头，分辨率不够，我觉得是实话。

嗯，很有道理。想起来了，以前有一个帖子专门探讨过，据说“分辨率最高的镜头是微距镜头，会支持到6000万像素。也就是说，目前单反到了6000万像素是极限，再高的话，镜头就跟不上了。” 还有一种说法是如下：

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http://bbs_photofans_cn/thread-488779-1-1.html

一名网友在一次参加石利洛组织的蔡司镜头试用会上，听蔡司的工程师讲过，全幅也好，半幅也罢，他们认为现在优质的镜头分辩率最高是按4000万相素设计的，蔡司的相对高一点，是按5000万做的设计。

蔡司公司认为135数码相机的极限相素数应该在4000万左右。超过了这个极限，由于衍射产生的影响，恐怕只有最大光圈可用，收缩光圈，画质就会有较大下降。尽管如此，蔡司还是按照5000万相素的标准设计了新镜头，所以新款蔡司镜头配合高相素的全画幅相机更能发挥它的潜在性能。

不过，飞思公司的顶级数码后IQ280实现了8000万像素的输出性能。

本帖最后由 xieqiao 于 2014-6-22 21:52 编辑

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第 108 帖

独色

陈年泡菜

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2014-06-22 21:17

xieqiao 发表于 2014-6-22 14:19
请教楼主陈年泡菜，全幅”X3“从技术上说，主要的瓶颈在哪里呢？适马是顺势推出SD1 Quattro单反好呢，还是直接推出全幅单反好呢？

山木说瓶颈在镜头，分辨率不够，我觉得是实话。

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第 107 帖

lyticast

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帖子: 1157

2014-06-22 14:31

独色发表于 2014-2-13 18:01
大家的思路都是在第一层感蓝光、第二层感绿光、第三层感红光上面，但我怀疑其实第一层是感全部光，第二层感剩余的青光，第三层感再剩余的黄光，只有这样，才最高效省事。

我也是这么认为的，应该采用YCbCr模式。
以后期待1：1：1的全幅1500W点对点的X3，YCbCr模式。

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第 106 帖

xieqiao

泡菜

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帖子: 9362

2014-06-22 14:19

独色发表于 2014-2-13 19:12
接着来说这幅图吧。让人担心适马的X3操守和未来全幅X3的结构的一张图。
明显大家都没把它当回事儿，参与的人不多，猜对的人只有一个，不过猜对与否并不是重点，重点是大家几乎都不能一眼看出区别这个结果。
这张图片采用了比首帖图片更夸张的处理参数，对色差通道做了4倍缩图（模拟第二、第三层像素的16合1），然后扩展4倍（1分16），结果大家几乎都看不出区别。既然16合1大家都无法肉眼分辨，那适马会不会下降低线呢？我们反过来推一下，以现有的DPq的第二、三层500万像素为基准，向上扩展16倍，500*16=8000，也就是说，适马可以做出8000万像素的“X3”来。在与马赛克艰苦的像素大战上，适马一下子轻松了，适马是商人，考虑到DPq的思路，自然会利用这种技术，进而推出全幅"X3"芯片。
也许，点对点的X3之路，从DPq开始，已经终止了。

请教楼主陈年泡菜，全幅”X3“从技术上说，主要的瓶颈在哪里呢？适马是顺势推出SD1 Quattro单反好呢，还是直接推出全幅单反好呢？

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第 105 帖

patrickzhang

泡菜

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帖子: 389

2014-02-19 12:03

独色发表于 2014-2-13 14:48
再上一张，ISO400的，原图100%局部，大家认真比较一下，看看一眼能看出差别不？
这幅图的比较相当重要。

左图是原图。鼻子后边的毛立体感更强，眯起眼睛后，左图羽毛暗部更暗，感觉色彩也更饱和些！

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第 104 帖

patrickzhang

泡菜

泡网分: 0.258

主题: 5

帖子: 389

2014-02-19 11:59

dwannawb 发表于 2014-2-13 03:00
按独色的方法重做一遍，完全无法辨别原图和4:1:1的模拟图，至少我不能。
Quattro绝对是一次摄影模式的革命：画质不损失，文件体积减小，处理速度加快！
这还是X3解出的RGB文件模拟出的结果，如果是Quattro的RAW，质量会更高！
猜猜吧，看看哪个是原图！

右边的细节似乎更好一些。在一些很轻微的细节里，亮度和色彩的对比右图更强烈，且质感与立体感更强。

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第 103 帖

hjship

泡菜

泡网分: 0.288

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帖子: 297

2014-02-15 18:31

牺牲这点难以察觉的分辨率来换取相对完整和准确的色彩，绝对值！

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宾得啊

泡菜

泡网分: 1.447

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2014-02-15 17:22

左边轮廓线条硬朗些，适合拍非人的东西。右边柔和些。

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