PS模拟DP2Q，大家能看出画质的区别吗？

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从耗子胖成猪

陈年泡菜

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2014-02-15 11:48

大自然的颜色发表于 2014-2-13 17:02
不明白为什么X3Q不把绿色放最上层，而把蓝色放最上层，马赛克绿色占了50%面积，分辨率更是其它两种颜色的两倍

蓝光的波长最短，损耗最大啊！

而且技术原理已经说了，不是简单的 B G R 三层。

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第 100 帖

wltongxue

老坛泡菜

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2014-02-15 01:41

有标准答案么？我这里看左边图似乎清晰一点点。

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第 99 帖

diamondring

老坛泡菜

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2014-02-14 21:24

真是个有研究精神的玩家

佩服

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第 98 帖

老相杭

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2014-02-14 09:05

yanhe 发表于 2014-2-13 20:14
当年模拟彩色电视就是利用这个原理，大大降低了色度通道的带宽，名曰“大面积着色原理”

那就是伪彩不是真彩了！

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第 97 帖

wangzx72

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2014-02-13 23:01

独色发表于 2014-2-13 19:12
接着来说这幅图吧。让人担心适马的X3操守和未来全幅X3的结构的一张图。
明显大家都没把它当回事儿，参与的人不多，猜对的人只有一个，不过猜对与否并不是重点，重点是大家几乎都不能一眼看出区别这个结果。
这张图片采用了比首帖图片更夸张的处理参数，对色差通道做了4倍缩图（模拟第二、第三层像素的16合1），然后扩展4倍（1分16），结果大家几乎都看不出区别。既然16合1大家都无法肉眼分辨，那适马会不会下降低线呢？我们反过来推一下，以现有的DPq的第二、三层500万像素为基准，向上扩展16倍，500*16=8000，也就是说，适马可以做出8000万像素的“X3”来。在与马赛克艰苦的像素大战上，适马一下子轻松了，适马是商人，考虑到DPq的思路，自然会利用这种技术，进而推出全幅"X3"芯片。
也许，点对点的X3之路，从DPq开始，已经终止了。

独色真是有洞察力，佩服！

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第 96 帖

独色

陈年泡菜

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2014-02-13 21:58

dwannawb 发表于 2014-2-13 19:50
哈哈，我也做过一个16合1的图，专门用ISO800拍摄的，同时做了4合1的，然后将3张图并排在一起，实在是没有办法区别开来
因此，真理就是：图片的分辨率和锐度是由明度灰度图决定的，色彩嘛，别太认真，涂涂抹抹就可以了

X3比马赛克效果好，就在于它抓住了第一层高质量的亮度信息这个最关键的东西。

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第 95 帖

dwannawb

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2014-02-13 21:48

yanhe 发表于 2014-2-13 20:14
当年模拟彩色电视就是利用这个原理，大大降低了色度通道的带宽，名曰“大面积着色原理”

是啊，不仅电视用这个“大面积着色原理”，画家也是的，画画的一个重要窍门就是“边缘轮廓最重要”，修复旧照片也是，涂涂抹抹效果就很好了

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第 94 帖

独色

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2014-02-13 21:26

yanhe 发表于 2014-2-13 20:14
当年模拟彩色电视就是利用这个原理，大大降低了色度通道的带宽，名曰“大面积着色原理”

是呀，只要亮度锐度得到保证，色彩效果也就有了，比马赛克的猜色效果要好。

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第 93 帖

独色

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2014-02-13 21:23

X3er 发表于 2014-2-13 19:53
那也就是说美林是点对点X3的极限了。为了抢在类X3技术商品化和像素大战之前夺得制高点，适马推出了利用自己三层的优势制造的Quattro芯片。

关键看适马愿不愿意继续研发下去了，极限应该还没到，关键是投入与产出比值不值得。
现在适马把Quattro放出，走色差插值这条路相比就轻松多了，而且与马赛克像素战轻易就占到优势了。
DPq估计分辨率上可以直接打掉A7R。

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第 92 帖

江春入旧年

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2014-02-13 20:30

X3er 发表于 2014-2-13 19:53
那也就是说美林是点对点X3的极限了。为了抢在类X3技术商品化和像素大战之前夺得制高点，适马推出了利用自己三层的优势制造的Quattro芯片。

这块新芯片其实是foveon公司的以前的技术，SD14推出后foveon公司把研发精力投到手机用的感光底片，当时为了解决像素密度，数据处理和加工难度，就有了4:1:1这个思路，最后的结果手机厂商没有采用还是用在相机上。

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第 91 帖

yanhe

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2014-02-13 20:14

dwannawb 发表于 2014-2-13 19:50
哈哈，我也做过一个16合1的图，专门用ISO800拍摄的，同时做了4合1的，然后将3张图并排在一起，实在是没有办法区别开来
因此，真理就是：图片的分辨率和锐度是由明度灰度图决定的，色彩嘛，别太认真，涂涂抹抹就可以了

当年模拟彩色电视就是利用这个原理，大大降低了色度通道的带宽，名曰“大面积着色原理”

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第 90 帖

X3er

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2014-02-13 19:53

独色发表于 2014-2-13 19:12
接着来说这幅图吧。让人担心适马的X3操守和未来全幅X3的结构的一张图。
明显大家都没把它当回事儿，参与的人不多，猜对的人只有一个，不过猜对与否并不是重点，重点是大家几乎都不能一眼看出区别这个结果。
这张图片采用了比首帖图片更夸张的处理参数，对色差通道做了4倍缩图（模拟第二、第三层像素的16合1），然后扩展4倍（1分16），结果大家几乎都看不出区别。既然16合1大家都无法肉眼分辨，那适马会不会下降低线呢？我们反过来推一下，以现有的DPq的第二、三层500万像素为基准，向上扩展16倍，500*16=8000，也就是说，适马可以做出8000万像素的“X3”来。在与马赛克艰苦的像素大战上，适马一下子轻松了，适马是商人，考虑到DPq的思路，自然会利用这种技术，进而推出全幅"X3"芯片。
也许，点对点的X3之路，从DPq开始，已经终止了。

那也就是说美林是点对点X3的极限了。为了抢在类X3技术商品化和像素大战之前夺得制高点，适马推出了利用自己三层的优势制造的Quattro芯片。

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第 89 帖

dwannawb

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2014-02-13 19:50

独色发表于 2014-2-13 19:12
接着来说这幅图吧。让人担心适马的X3操守和未来全幅X3的结构的一张图。
明显大家都没把它当回事儿，参与的人不多，猜对的人只有一个，不过猜对与否并不是重点，重点是大家几乎都不能一眼看出区别这个结果。
这张图片采用了比首帖图片更夸张的处理参数，对色差通道做了4倍缩图（模拟第二、第三层像素的16合1），然后扩展4倍（1分16），结果大家几乎都看不出区别。既然16合1大家都无法肉眼分辨，那适马会不会下降低线呢？我们反过来推一下，以现有的DPq的第二、三层500万像素为基准，向上扩展16倍，500*16=8000，也就是说，适马可以做出8000万像素的“X3”来。在与马赛克艰苦的像素大战上，适马一下子轻松了，适马是商人，考虑到DPq的思路，自然会利用这种技术，进而推出全幅"X3"芯片。
也许，点对点的X3之路，从DPq开始，已经终止了。

哈哈，我也做过一个16合1的图，专门用ISO800拍摄的，同时做了4合1的，然后将3张图并排在一起，实在是没有办法区别开来

因此，真理就是：图片的分辨率和锐度是由明度灰度图决定的，色彩嘛，别太认真，涂涂抹抹就可以了

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OldOnion

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2014-02-13 19:36

独色发表于 2014-2-13 14:48
再上一张，ISO400的，原图100%局部，大家认真比较一下，看看一眼能看出差别不？
这幅图的比较相当重要。

细微的差别还是有的，小鸟鼻孔处比较明显。不过以此“吹毛求疵”的精神，而且是在100%下进行如此对比，应该说可以接受了。
如果把两张片子分别给我看我是没法分辨的。如果DPQ的高感ISO800能达到这个水平就非常满意了。

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第 87 帖

arthur999

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2014-02-13 19:35

独色发表于 2014-2-13 18:01
大家的思路都是在第一层感蓝光、第二层感绿光、第三层感红光上面，但我怀疑其实第一层是感全部光，第二层感剩余的青光，第三层感再剩余的黄光，只有这样，才最高效省事。

呵呵，这是被那张定义图误导了，因为这样比较好理解。但目前世上还没有哪种光电材料具备自识别色彩，都需要借助滤色片，比如MSK的滤色片。
我认为独兄这样理解是正确的，以最底层为例，经过两层光电材料的衰减后，剩余的是靠近以红色（红外已被截止镜滤除）为主并包含剩余少量绿色到红色的连续光谱，究竟合成为哪种色不清楚，也许是橙红色，也许是橙黄色。

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第 86 帖

X3er

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2014-02-13 19:30

独色发表于 2014-2-13 18:12
这是SPP中的相关说明，哪位英语好，帮忙翻译一下：

Quality of JPEG and TIFF
Sampling method of JPEG
--------------------------------------------------------------------------------
In SIGMA Photo Pro, when you convert a Raw X3F file into a JPEG, YCbCr Color Space is used to produce the data.
To make the JPEG file size smaller, the sampling method of YCbCr is used in SIGMA Photo Pro.

4:4:4
4:4:4 is a sampling rate of Y (the luma components) and CbCr (the chroma difference components), which rate is 4 Y, 4 Cb and 4 Cr in 4 horizontal pixels.
Since there will be 12 bits of data per 4 pixels, it will be possible to archive the high definition. However the file size will be larger than 4:2:2.
To save data using the 4:4:4 sampling method, a JPEG Quality in SIGMA Photo Pro should be set between 7 and 12.

4:2:2
4:2:2 is a sampling rate of Y (the luma components) and CbCr (the chroma difference components), which have a rate of 4 Y, 2 Cb and 2 Cr in 4 horizontal pixels.
Since there will be 8 bit of dat ...

支持独资的研究，二把刀翻译一下。
-------------------------------------------

JPEG 和TIFF的质量：
JPEG的取样方法：
--------------------------
在SPP中，当X3F的Raw文件转换成JPEG时，使用的是YCbCr色彩空间来产生数据。
为使JPEG文件更小些，在SPP中使用了YCbCr采样的方法。

4:4:4

4:4:4 是Y（亮度分量）和CbCr（色差分量）的采样率，在4个水平像素中比率为4Y，4Cb，和4Cr。
因为每4像素数据有12 bits ，就能达到很高精度。然而文件尺寸比4:2:2.大。为节省使用4:4:4取样方法的数据，
SPP中 JPEG质量应选7-12。

4:2:2
4:2:2是Y（亮度分量）和CbCr（色差分量）的采样率，在4个水平像素中比率为 4 Y, 2 Cb 和2 Cr。

因为每4像素数据有8 bits ，产生的文件尺寸比4:4:4小。质量比4:4:4要差。
当使用4:2:2取样方法节省数据时，SPP的JPEG质量应选定0 — 6。
SIGMA推荐在你在JPEG格式选4:4:4取样方法来获得X3F的高精度。
-----------------------------------------------------------------------------------------
luma components
the chroma difference components专业词汇，亮度分量，色差分量。不知翻译的对不对。或叫：明度，灰度？

本帖最后由 X3er 于 2014-2-13 19:58 编辑

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第 85 帖

独色

陈年泡菜

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2014-02-13 19:12

独色发表于 2014-2-13 14:48
再上一张，ISO400的，原图100%局部，大家认真比较一下，看看一眼能看出差别不？
这幅图的比较相当重要。

接着来说这幅图吧。让人担心适马的X3操守和未来全幅X3的结构的一张图。
明显大家都没把它当回事儿，参与的人不多，猜对的人只有一个，不过猜对与否并不是重点，重点是大家几乎都不能一眼看出区别这个结果。
这张图片采用了比首帖图片更夸张的处理参数，对色差通道做了4倍缩图（模拟第二、第三层像素的16合1），然后扩展4倍（1分16），结果大家几乎都看不出区别。既然16合1大家都无法肉眼分辨，那适马会不会下降低线呢？我们反过来推一下，以现有的DPq的第二、三层500万像素为基准，向上扩展16倍，500*16=8000，也就是说，适马可以做出8000万像素的“X3”来。在与马赛克艰苦的像素大战上，适马一下子轻松了，适马是商人，考虑到DPq的思路，自然会利用这种技术，进而推出全幅"X3"芯片。
也许，点对点的X3之路，从DPq开始，已经终止了。

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第 84 帖

独色

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帖子: 12943

2014-02-13 18:12

这是SPP中的相关说明，哪位英语好，帮忙翻译一下：

Quality of JPEG and TIFF
Sampling method of JPEG
--------------------------------------------------------------------------------
In SIGMA Photo Pro, when you convert a Raw X3F file into a JPEG, YCbCr Color Space is used to produce the data.
To make the JPEG file size smaller, the sampling method of YCbCr is used in SIGMA Photo Pro.

4:4:4
4:4:4 is a sampling rate of Y (the luma components) and CbCr (the chroma difference components), which rate is 4 Y, 4 Cb and 4 Cr in 4 horizontal pixels.
Since there will be 12 bits of data per 4 pixels, it will be possible to archive the high definition. However the file size will be larger than 4:2:2.
To save data using the 4:4:4 sampling method, a JPEG Quality in SIGMA Photo Pro should be set between 7 and 12.

4:2:2
4:2:2 is a sampling rate of Y (the luma components) and CbCr (the chroma difference components), which have a rate of 4 Y, 2 Cb and 2 Cr in 4 horizontal pixels.
Since there will be 8 bit of data per 4 pixels, it will be possible to make the file size smaller than 4:4:4.However, the quality of the definition will be worse than 4:4:4.
When you save data by using this 4:2:2 sampling method, JPEG Quality in SIGMA Photo Pro should be set between 0 and 6.
SIGMA recommends you choose the 4:4:4 sampling method to achieve the high definition of an X3F file in a JPEG format.

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独色

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2014-02-13 18:10

大家可以看一下SPP的帮助文件，里面有明确地说明，当RAW转JPG时，SPP使用的是YCbCr色彩空间。由此可以更加确切地推论，X3芯片的真实感光模型是HUV、即YCbCr模式。
三层感光器使用YCbCr方式感光，明显比BGR模型要高效，符合物理规律。

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独色

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2014-02-13 18:01

arthur999 发表于 2014-2-13 17:50
这一层应该是按算法定义出来的，实际中首层感受的是原封不动的所有入射光。正因为如此，才有如今X3Q的变通算法。

大家的思路都是在第一层感蓝光、第二层感绿光、第三层感红光上面，但我怀疑其实第一层是感全部光，第二层感剩余的青光，第三层感再剩余的黄光，只有这样，才最高效省事。

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第 81 帖

arthur999

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2014-02-13 17:50

独色发表于 2014-2-13 17:34
我都怀疑有没有蓝色层

这一层应该是按算法定义出来的，实际中首层感受的是原封不动的所有入射光。正因为如此，才有如今X3Q的变通算法。

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独色

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2014-02-13 17:34

arthur999 发表于 2014-2-13 17:22
必须按衰减顺序来，最容易衰减的蓝色必须放在首层。

我都怀疑有没有蓝色层

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arthur999

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2014-02-13 17:22

大自然的颜色发表于 2014-2-13 17:02
不明白为什么X3Q不把绿色放最上层，而把蓝色放最上层，马赛克绿色占了50%面积，分辨率更是其它两种颜色的两倍

必须按衰减顺序来，最容易衰减的蓝色必须放在首层。

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大自然的颜色

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2014-02-13 17:18

dwannawb 发表于 2014-2-13 15:27
有人质疑Quattro红色和绿色照片的分辨率，我努力滴找到了一张旧照片（想看大图的点这里/pics/201402/1323/132352/thumb_132352_1392276459.jpg[/img]

分辨率是对近似色阶的细微分辨能力，建议拍一张微距绿叶大图，然后100%对比，或者用256绿色色阶图来对比，只截取像场中间一块即可。但对于绝大多数实际拍摄场景应该无法分辨差异，因为条件没那么极端。

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2014-02-13 17:02

不明白为什么X3Q不把绿色放最上层，而把蓝色放最上层，马赛克绿色占了50%面积，分辨率更是其它两种颜色的两倍

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2014-02-13 16:32

dwannawb 发表于 2014-2-13 16:15
说老实话，无法辨识。正如你说过的那样，当把对比图片做好后，自己都忘了那个是原图了，我深有体会！
当然也许我的显示器和我的眼睛可能都有问题，从而导致了我无法区分彼此

哈哈，我想如果不是告诉哪张是原图，真的不好一下子区分出来。

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yanhe

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2014-02-13 16:23

独色发表于 2014-2-13 14:48
再上一张，ISO400的，原图100%局部，大家认真比较一下，看看一眼能看出差别不？
这幅图的比较相当重要。

右边是原图吧。

看红蓝交界的地方谁更干脆，嘴根处。

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dwannawb

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2014-02-13 16:15

独色发表于 2014-2-13 15:50
老兄这么爱琢磨，先比较一下下面翠鸟那张图，看看一眼能否看出明显差别？

说老实话，无法辨识。正如你说过的那样，当把对比图片做好后，自己都忘了那个是原图了，我深有体会！
当然也许我的显示器和我的眼睛可能都有问题，从而导致了我无法区分彼此

本帖最后由 dwannawb 于 2014-2-13 16:16 编辑

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独色

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2014-02-13 15:50

dwannawb 发表于 2014-2-13 15:31
用两种融合方法的比较，独色的Lab通道法，黑白灰度图与低分辩彩色图叠加法，另一张是原片。

老兄这么爱琢磨，先比较一下下面翠鸟那张图，看看一眼能否看出明显差别？

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dwannawb

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2014-02-13 15:31

用两种融合方法的比较，独色的Lab通道法，黑白灰度图与低分辩彩色图叠加法，另一张是原片。 本帖最后由 dwannawb 于 2014-2-13 15:32 编辑

登录后可直接显示原图

制造商 : SIGMA
型号 : SIGMA DP2 Merrill
光圈 : f/5.6
曝光时间 : 1/100
ISO感光度 : 100
焦距 : 30mm

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回复主题： PS模拟DP2Q，大家能看出画质的区别吗？

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