主题：基点MC12/MC13有源带解码音箱俱乐部
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SocratesPlato7 发表于 2016-3-15 14:21
如果简单的用耳朵取货，那么应该是什么一般标准，用什么来参照。
用蔡琴，老鹰乐队或者一些口水歌的播放悦耳是否能判断喇叭的素质高低？
我相信M13的追求的品味肯定不是如此。
我相信基点俱乐部作为中国最权威的古典乐试听网站，对于音乐的理解肯定是远胜于其他人的。
这个就是一个产品的文化内涵，也是M13区别于其他品牌喇叭最重要的地方。
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2120 帖
大鹭 发表于 2016-3-15 14:12
大伙可以为技术问题争得面红耳赤，但不要说话充满火药味，好好的一个帖子，别歪了。
从技术的角度，关于解码器和DAC的问题，我认为 欢度国庆 兄弟的说法是对的，我以前对这个问题的认识也模糊，以为DAC就是解码器，但是看了欢度国庆兄弟那个释疑的帖子，明白了。本人菜鸟一个。
嘿嘿！还是有明白人，话还是能说通的呀。那位“自以为是的家伙”不知道是不是也能明白了
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2119 帖
zjize 发表于 2016-3-15 12:05
不但不奢侈，还是瓶颈来着。换个好前端声音提高很多。
我表达的不够准确，我觉得是我如果不用好的前端，推不起M13的话，是不是有点浪费了M13这箱子的意思。
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2118 帖
SocratesPlato7 发表于 2016-3-15 14:10
声音好坏，是一个系统工程。首先是演绎录音制作转制；其次是载体，黑胶，cd，sacd，蓝光，mp3，ape；然后是播放器材。
如果演绎录音制作转制一样，同样在我电脑上用M13播放，我选择是SACD ISO=DFF》唱片公司高清》自己CD转制》网上其他各类文件。
M13对声音很敏感，不同压缩文件就是一个耳朵的距离。这也说明了M13的高素质。
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2117 帖
zjize 发表于 2016-3-15 13:32
你不是说光看参数、技术介绍也能看出声音好坏么，我就随便摘了一个，你比较下呗。
从新改了下，你再看看，你技术好，应该可以轻易看出好坏吧，呵呵
说了价格，就不好玩了，嘿嘿
如果简单的用耳朵取货，那么应该是什么一般标准，用什么来参照。
用蔡琴，老鹰乐队或者一些口水歌的播放悦耳是否能判断喇叭的素质高低？
我相信M13的追求的品味肯定不是如此。
我相信基点俱乐部作为中国最权威的古典乐试听网站，对于音乐的理解肯定是远胜于其他人的。
这个就是一个产品的文化内涵，也是M13区别于其他品牌喇叭最重要的地方。
本帖最后由 SocratesPlato7 于 2016-3-15 14:26 编辑
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2115 帖
zjize 发表于 2016-3-15 13:32
你不是说光看参数、技术介绍也能看出声音好坏么，我就随便摘了一个，你比较下呗。
从新改了下，你再看看，你技术好，应该可以轻易看出好坏吧，呵呵
说了价格，就不好玩了，嘿嘿
声音好坏，是一个系统工程。首先是演绎录音制作转制；其次是载体，黑胶，cd，sacd，蓝光，mp3，ape；然后是播放器材。
如果演绎录音制作转制一样，同样在我电脑上用M13播放，我选择是SACD ISO=DFF》唱片公司高清》自己CD转制》网上其他各类文件。
M13对声音很敏感，不同压缩文件就是一个耳朵的距离。这也说明了M13的高素质。
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2114 帖
SocratesPlato7 发表于 2016-3-15 14:00
还是聊聊M13吧，
本人M12M13M2全系列都有，声技的产品一直关注的。
M12本来就听听弦乐，交响乐确实不行。听交响我用的是HM901s+HD650。
看到基点的lqdxy大侠说M13可以听听交响了，我为了保护耳朵，马上入了一个。
回来后惊喜连连，低音丰满了许多，很多音乐都显得水润了不少，同时高音也明亮了，更加耐听了。
作为桌面的简单系统（电脑+M13），M13确实是非常超值的。为此还特地注册了帐号来冒一个泡泡！
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2113 帖
zjize 发表于 2016-3-15 13:32
你不是说光看参数、技术介绍也能看出声音好坏么，我就随便摘了一个，你比较下呗。
从新改了下，你再看看，你技术好，应该可以轻易看出好坏吧，呵呵
说了价格，就不好玩了，嘿嘿
还是聊聊M13吧，
本人M12M13M2全系列都有，声技的产品一直关注的。
M12本来就听听弦乐，交响乐确实不行。听交响我用的是HM901s+HD650。
看到基点的lqdxy大侠说M13可以听听交响了，我为了保护耳朵，马上入了一个。
回来后惊喜连连，低音丰满了许多，很多音乐都显得水润了不少，同时高音也明亮了，更加耐听了。
作为桌面的简单系统（电脑+M13），M13确实是非常超值的。为此还特地注册了帐号来冒一个泡泡！
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2112 帖
zjize 发表于 2016-3-15 13:32
你不是说光看参数、技术介绍也能看出声音好坏么，我就随便摘了一个，你比较下呗。
从新改了下，你再看看，你技术好，应该可以轻易看出好坏吧，呵呵
说了价格，就不好玩了，嘿嘿
你这人是不是特喜欢造谣呀？再问你一次，你这MC13能放出DSD格式的音乐来吗？ 本帖最后由 欢度国庆 于 2016-3-15 13:59 编辑
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2111 帖
SocratesPlato7 发表于 2016-3-15 12:43
在音乐文件都一致的情况下，就是所谓的每个人都电脑上的文件的0和1都是一样的文件，为什么不同设备播放出来后，音质会有差异。
因为我们喇叭接受的是模拟信号。这就需要我们把数字信号转换为模拟信号，并传输至喇叭。不同解码设备，有不同的JITTER误差，传输过程中，不同线材也会影响JITTER(不同频率的电波中不同材质里面的速率是差异的), 而这个很细微的JITTER误差导致了最后听感到区别。这个也是好的解码器和好线材的价值所在，可以将JITTER控制到最小。
DSD文件如果可以在M13里面直接解码并且播放，那么就减少了产生JITTER的因素，从而也提高了所谓的音质水平。
知识导读： JITTER：http://baike.baidu.com/view/429659.htm Jitter是来自与一个事件的理想时间的偏差，参考事件是电子事件的微分零点交叉口（differential zero crossing）和光学系统的标称接收门限功率电平。Jitter是由确定性内容和高斯（随机）内容组成的。
DAC：http://baike.baidu.com/view/66060.htm DAC是数字模拟转换器（英语：Digital to analog converter，英文缩写：DAC）是一种将数字信号转换为模拟信号（以电流、电压或电荷的形式）的设备。在很多数字系统中（例如计算机），信号以数字方式存储和 ...
百度上给的例子很扯淡的，貌似一看就懂，其实是在蒙你玩那呢。
我来给你举个更容易懂得，为什么jitter在非同步低频的时候没影响的故事吧。
你家养了条藏獒，被邻居投诉后只好关到山里去了，每天由一个快递小哥投递一次食物。快递小哥理论上从你交给他狗粮到他把狗粮投入狗食盆需要一个小时，但是由于路况，可能前后十分钟。这十分钟就是你说的jitter，一定记住这一点哟。
好了，接下来就来看看，快递小哥的jitter会不会饿死你家的藏獒了。
如果你家藏獒特真贵，每天下午四点（最多晚五分钟）不吃上狗粮就会饿死的话，那么你每天下午三点交给快递小哥狗粮这个行为，就可能因为快递小哥的jitter而导致藏獒饿死。到这里能理解吧？这就是所谓的jitter对信号传输的损害。
那么随着技术进步，快递小哥用上了直升飞机，能保证将jitter限制在一分钟之内了，藏獒还有可能饿死吗？
相对于一分钟来说，一天的周期就是频率很慢的了，对吧？这就是jitter对低频系统不用考虑损害的原因（频率的高低是相对的，相对于你系统能通过努力做到的最低的jitter）。
好了，现在问题来了。快递小哥的jitter不是几分钟几小时的问题了，是两天譬如。你是不是会觉得这么长时间的jitter，藏獒肯定要饿死了？嘿嘿，放心好了，非同步传输技术该显身手了。
想象一下，把藏獒关到山里的第一天，如果先让快递小哥送去五天的狗粮，狗窝前有五只狗粮盆，狗狗每天就吃一盆的话（这个需要好好教育的哟），然后你随便每天几点只要记住了每天一次让快递小哥送一份狗粮过去，是不是就行了？快递小哥可能接到你的狗粮后五分钟就送到了，也可能两天后才送到（所谓jitter是两天）。你猜猜看，你家藏獒会饿死吗？
这就是普遍使用的所谓“缓存”技术。你家不是每天去买大米而是十天半月的买一袋回来就是这道理。
再顺便说一下没为什么高级机器都标榜他的晶振有多好多准了吧，就是为了让你能每天准时三点找快递小哥，而让藏獒每天四点准时吃狗粮。
这下能彻底理解了吧？以后别再满世界炫耀你那jitter学说了，多丢人呀。
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2110 帖
欢度国庆 发表于 2016-3-15 13:23
不说价钱，还拿有源音箱跟无源音箱比？你怎么突然开始表演逗比了呢？
你不是说光看参数、技术介绍也能看出声音好坏么，我就随便摘了一个，你比较下呗。
从新改了下，你再看看，你技术好，应该可以轻易看出好坏吧，呵呵
说了价格，就不好玩了，嘿嘿 本帖最后由 zjize 于 2016-3-15 13:34 编辑
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2109 帖
zjize 发表于 2016-3-15 13:16
刚好相反，哈哈！这年头很多货都整一大堆所谓的技术噱头，专门哄对声音不懂的，那才是做冤大头的呢。光看这些你能看出来声音好坏，那被坑多了去了！随便举个例子吧，你不妨看看下面音箱参数，问一下哪个好，好多少？
A音箱
外形尺寸：192X335X270
频率范围：53-20K Hz+/-3dB
低音：5.25寸，高音 1寸
分频器：电子分频
功率：自带120W有源功放
失真度：
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2108 帖
SocratesPlato7 发表于 2016-3-15 12:43
在音乐文件都一致的情况下，就是所谓的每个人都电脑上的文件的0和1都是一样的文件，为什么不同设备播放出来后，音质会有差异。
因为我们喇叭接受的是模拟信号。这就需要我们把数字信号转换为模拟信号，并传输至喇叭。不同解码设备，有不同的JITTER误差，传输过程中，不同线材也会影响JITTER(不同频率的电波中不同材质里面的速率是差异的), 而这个很细微的JITTER误差导致了最后听感到区别。这个也是好的解码器和好线材的价值所在，可以将JITTER控制到最小。
DSD文件如果可以在M13里面直接解码并且播放，那么就减少了产生JITTER的因素，从而也提高了所谓的音质水平。
知识导读： JITTER：http://baike.baidu.com/view/429659.htm Jitter是来自与一个事件的理想时间的偏差，参考事件是电子事件的微分零点交叉口（differential zero crossing）和光学系统的标称接收门限功率电平。Jitter是由确定性内容和高斯（随机）内容组成的。
DAC：http://baike.baidu.com/view/66060.htm DAC是数字模拟转换器（英语：Digital to analog converter，英文缩写：DAC）是一种将数字信号转换为模拟信号（以电流、电压或电荷的形式）的设备。在很多数字系统中（例如计算机），信号以数字方式存储和 ...
有印象在别处就看见有人莫名其妙地张口闭口jitter如何如何了。我怀疑你甚至连百度百科里那些似是而非的说法都没能看懂理解。
看你应用莫名其妙的百度百科就知道，你是个纯外行。百度百科的内容在专业人员里一直就是个笑话。
能翻墙的话去看看※※※※是怎么说的吧。 https://zh.※※※※※※※※※.org/wiki/%E6%8A%96%E5%8A%A8
你的知识已经老黄历了，现在不都是标榜异步传输（非同步传输）了吗？需要考虑jitter的影响的两个要素是，一个是高频信号（声频信号在现代的电路里只能算是极低频段了，蓝牙都几GHz了，视音频的十万倍了）的时候。另一个是同步传输的时候。当这两个情况同时繁盛的时候才需要考虑jitter的影像。
以后别拿着自己不懂的东西当大棒子瞎抡，没打到别人呢先把自己打个好歹出来了
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2107 帖
欢度国庆 发表于 2016-3-15 12:52
这态度绝对正确。
如果你不是钱多得只是个抽象的数字了的话，不是还要讲究好钢用在刀刃上吗？别被人忽悠着在不需要砸钱的地方花钱当冤大头才好。
再说了，钱多大街上施舍要饭的去也比被人忽悠成冤大头名声要好得多不是么？
刚好相反，哈哈！这年头很多货都整一大堆所谓的技术噱头，专门哄对声音不懂的，那才是做冤大头的呢。光看这些你能看出来声音好坏，那被坑多了去了！随便举个例子吧，你不妨看看下面音箱参数，问一下哪个好，好多少？
A音箱
外形尺寸：196X336X276
频率范围：40-20K Hz
低音：铝盆中低音5.5寸，钛膜球顶高音 1寸
分频器：基于DSP电子分频，动态管理
功率：自带双路独立四通道120W有源全数字功放，高低音独立调节
失真度：<0.06%
灵敏度：88dB
重量：16.5kg 一对
自带蓝牙、光纤、AUX IN、PC多路输入、带遥控
B音箱
外形尺寸：320X200X240
频率范围：50-35K
低音：5寸，高音1寸
分频器：传统分频
功率：可承受100W
灵敏度：88dB
重量：15kg一对
本帖最后由 zjize 于 2016-3-15 13:29 编辑
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2106 帖
SocratesPlato7 发表于 2016-3-15 12:29
又一个自以为是的家伙。
WAV MP3 FLAC APE本质上说一类东西，
DSD和MP3 FLAC WAV是不一样的，
自己可以百度学习
你就第一句说对了，“自以为是的家伙”
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2105 帖
zjize 发表于 2016-3-15 12:12
搞不明白这些个技术问题，就像电脑我也搞不明白CPU和南桥北桥内存显卡之间怎么协调工作的，还不是一样玩游戏上网看电影听音乐。发烧嘛，我觉得只需要搞懂声音好与不好就成了，嘿嘿
如果你不是钱多得只是个抽象的数字了的话，不是还要讲究好钢用在刀刃上吗？别被人忽悠着在不需要砸钱的地方花钱当冤大头才好。
再说了，钱多大街上施舍要饭的去也比被人忽悠成冤大头名声要好得多不是么？
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2104 帖
SocratesPlato7 发表于 2016-3-15 10:59
现在出的随身听国砖基本上都可以硬解DSD了的。
本人正在用的Hifiman901s就可以直接播放dff文件，其他像享声的M1等国砖直接可以播放SACDISO。
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2103 帖
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2102 帖
欢度国庆 发表于 2016-3-15 11:04
所以呀，发烧有两种。有文化有技术地烧和被人忽悠着烧。
简单地说DSD是以脉冲信号的密度来模拟（这里的模拟是模仿的意思）声音信号，要将这信号变成可以让耳机能播放出来的声音原理上说就只需要对这信号进行积分就可以了（其实再高级的DAC也不过就是个积分器），而最简单的积分器可以由一个电阻和一个电容构成。
这话如果听不懂，可以再举手提问，咱们来用小学生也能一听就懂的例子来解释。
顺带问你个问题，你觉得如果你在用MC13的USB链接播放mp3的时候（假设这时候你并没有刻意在播放器的设定里选择“硬解”），是在MC13内解码的还是在电脑里解码的？
或者更广泛地，你在使用这类“带解码器”的有源音箱时，电脑上的播放器都是设置成“硬解”的吗？你Foobar2000上根本不使用任何插件，只把她当做个转盘吗？
又一个自以为是的家伙。
WAV MP3 FLAC APE本质上说一类东西，
DSD和MP3 FLAC WAV是不一样的，
自己可以百度学习
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2101 帖
欢度国庆 发表于 2016-3-15 11:04
所以呀，发烧有两种。有文化有技术地烧和被人忽悠着烧。
简单地说DSD是以脉冲信号的密度来模拟（这里的模拟是模仿的意思）声音信号，要将这信号变成可以让耳机能播放出来的声音原理上说就只需要对这信号进行积分就可以了（其实再高级的DAC也不过就是个积分器），而最简单的积分器可以由一个电阻和一个电容构成。
这话如果听不懂，可以再举手提问，咱们来用小学生也能一听就懂的例子来解释。
顺带问你个问题，你觉得如果你在用MC13的USB链接播放mp3的时候（假设这时候你并没有刻意在播放器的设定里选择“硬解”），是在MC13内解码的还是在电脑里解码的？
或者更广泛地，你在使用这类“带解码器”的有源音箱时，电脑上的播放器都是设置成“硬解”的吗？你Foobar2000上根本不使用任何插件，只把她当做个转盘吗？
搞不明白这些个技术问题，就像电脑我也搞不明白CPU和南桥北桥内存显卡之间怎么协调工作的，还不是一样玩游戏上网看电影听音乐。发烧嘛，我觉得只需要搞懂声音好与不好就成了，嘿嘿
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透明之夜 发表于 2016-3-15 09:33
基本没啥好的音源，也就当个电脑箱使用，高兴的时候用内置解码，一般情况下用手机OTG或直接3.5输出，M13是不是用的有点奢侈？
不但不奢侈，还是瓶颈来着。换个好前端声音提高很多。
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落花生007 发表于 2016-3-15 10:16
水平低，确实理解不了一只电阻一只电容如何解码，也理解不了一串二进制码就可以让耳机发声还高保真。
简单地说DSD是以脉冲信号的密度来模拟（这里的模拟是模仿的意思）声音信号，要将这信号变成可以让耳机能播放出来的声音原理上说就只需要对这信号进行积分就可以了（其实再高级的DAC也不过就是个积分器），而最简单的积分器可以由一个电阻和一个电容构成。
这话如果听不懂，可以再举手提问，咱们来用小学生也能一听就懂的例子来解释。
顺带问你个问题，你觉得如果你在用MC13的USB链接播放mp3的时候（假设这时候你并没有刻意在播放器的设定里选择“硬解”），是在MC13内解码的还是在电脑里解码的？
或者更广泛地，你在使用这类“带解码器”的有源音箱时，电脑上的播放器都是设置成“硬解”的吗？你Foobar2000上根本不使用任何插件，只把她当做个转盘吗？
本帖最后由 欢度国庆 于 2016-3-15 11:24 编辑
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落花生007 发表于 2016-3-15 07:01
可以播放和支持DSD是二回事。前者是电脑软解码输出普通CD音频格式给MC13播放，后者是电脑USB异步把数字信号传给MC13硬解码。一个是简化后的声音，一个是原汁原味的DSD重放
.
你知道DSD的本质是什么吗？就是一系列的脉冲而已。最简单的只需一只电阻一只电容就可以对其“解码”了。
这玩意儿不要说是MC13不可能原生处理，现在几乎所有的制片商也都是先将其PCM化后才进行处理（混声润色加鸡精什么的），处理好了之后再编码成DSD发行的哟。
极端地说，你把DSD串流直接接耳机上就能听见“高保真原生音乐”了
本帖最后由 欢度国庆 于 2016-3-15 09:20 编辑
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SIMDC 发表于 2016-3-15 01:35
"转换"和"解码"是两个概念，自己先搞清楚再嘲笑别人不迟。
我也可以说“转化”和“转换”是两个概念，先搞清楚了再来插嘴不迟
这里给你这样的准备好了启蒙教育了，去学习吧，不懂了就举手提问： https://forum.xitek.com/thread-1556901-1-1-1.html 本帖最后由 欢度国庆 于 2016-3-15 01:57 编辑
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