主题：爱家 锋芒X10移动电源非完全拆解照片
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superadar 发表于 2014-3-13 11:40
索尼CP-F2L的拆解图，请行家比较点评
我前面就说过，要比做工用料，小米就是渣，不过在山寨中可能就很好了。索尼用的也是德仪的升压方案，TPS43000 和德仪自己的 MOS，成本都很高的，但充电方面却用了一片 44pin 的单片机来做，而且速度很慢，这个就不清楚索尼的考虑了，你可以认为索尼不喜欢快速充电，因为这对电池是有损伤的，除了索尼，我可没看到哪个厂家敢于公开宣称两个指标，
1、移动电源的实际输出电能与电量指标
2、保证的循环指标
指标 1 几乎所有厂家都只宣称电池容量，但对实际输出电能与电量避而不谈；指标 2 嘛，呵呵，山寨也说 1000 次保证。
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79 帖
Adamhe 发表于 2014-3-13 12:21
以前硬件论坛的战族 什么都要战赢
本来也只是想说,小米电源那么难抢就推荐一个差不多的,又不用抢的给各位
谁想到就这几十块的破玩意还要吵
我早就说得很清楚，因为有人问
zhoutiger 发表于 2014-3-10 17:16
小米那颗TI的BQ24195比这个好么？使用18650的方案效率似乎普遍比聚合物的高一些，不过体积太大了
我只就技术层面解释为什么 24195 比那个台湾的山寨芯片好，至于有的人总是把 24195 的更好的特性说成无用，而去捧山寨芯片，我不说什么，
IBMX31 发表于 2014-3-11 13:35
我只说了小米移动电源，用户需要为BQ24195的价格买单吗？有可能也买了，因为如果用更廉价的方案，无损用户使用利益，而且小米还可以降价，不是对用户的经济利益更好吗？
我一开始就不认为廉价移动电源使用 24195 是合理的：
washu 发表于 2014-3-11 13:10
如果把你不需要或不愿意买单的性能说成是无用的，那么所有优点都可以无用化而不是优点了，相反我还能找出一大堆缺点，比如 BQ24195，它本来就不是为廉价移动电源设计的，而是是给平板电脑或手机设计的宽电压（有的平板可以用 12V 充电）快速充电芯片顺便兼职 USB OTG 电源提供的角色，设计上就考虑需要和平板电脑或手机总线连接以便于管理，这些“优点”只要按照你的无用化都可以说成是缺点，比如它是无法自己一个芯片工作的，必须有一个主控 IC 通过总线给它发送指令；它没有电量指示功能；USB OTG 设计上供电能力不是很强，等等。
如果我是一个廉价移动电源设计组负责人，我也会问为什么要选择 BQ24195 作为廉价移动电源的方案，这不合理，不仅 BQ24195 外围很复杂，还需要一个主控单片机提供操作界面和电量指示，这些都是“无用”的，却需要更高成本。至于小米为什么那么做那我就不知道了，那是他们的事情。但如果这些出现在一个昂贵的移动电源上我会觉得很合理，只是你是否愿意为这些你认为无用的功能买单而已。比起索尼移动电源的用料，小米简直就是渣，但索尼移动电源也不提供快速充电功能。
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78 帖
IBMX31 发表于 2014-3-13 12:15
又在胡说八道。什么时候我拒绝承认24195好了？你找出来！
但24195就好在能高电压？别的真的有用的好处你不懂不谈，就知道一个电压，跟我一样除了会看表面datasheet还会看什么？我起码知道那电压在移动电源上没啥用处，你连这个都不知道，就看着那数字大，所以逮着一通电压电压的，你看其他懂行的谁在说什么24195的电压？如果你揪住不放的电压真有什么好处，怎么没有别人附和你呢？
24195电压范围大还用你来告诉？早就N多拆解评判说过这个了，不过人家只是称赞24195本身好，而不是说电压这一点给移动电源或者小米带来了什么优势。
好，你说你没说你就没说，我无话可说。我已经说过，任何“更好的”特性，你只要一句“我用不着”将其无用化，那你永远是赢家。抱歉耽误你的时间了。包括 53 楼的充电特性，对你也是无用的。
IBMX31 发表于 2014-3-10 21:37
这很宽的充电电压用不上。如果光为了这个没用的“优点”，我倒认为小米犯傻了，有集成方案不用，花着没必要的高成本来做得自己没利润。这已经不叫下料好，叫做下料过分得无用了。参见康宁高管急眼了狂踩苹果用蓝宝石玻璃，搞得好像苹果傻瓜似地“厚道”。
所以如果有人能说明BQ24195的其他有用的性能更好，才有说服力。
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IBMX31 发表于 2014-03-13 12:15又在胡说八道。什么时候我拒绝承认24195好了？你找出来！
但24195就好在能高电压？别的真的有用的好处你不懂不谈，就知道一...
以前硬件论坛的战族 什么都要战赢本来也只是想说,小米电源那么难抢就推荐一个差不多的,又不用抢的给各位
谁想到就这几十块的破玩意还要吵
本帖最后由 Adamhe 于 2014-3-13 12:24 编辑
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76 帖
washu 发表于 2014-3-12 20:41
楼主拒绝承认德仪 24195 好，我只是告诉他这个芯片为什么好。
又在胡说八道。什么时候我拒绝承认24195好了？你找出来！
但24195就好在能高电压？别的真的有用的好处你不懂不谈，就知道一个电压，跟我一样除了会看表面datasheet还会看什么？我起码知道那电压在移动电源上没啥用处，你连这个都不知道，就看着那数字大，所以逮着一通电压电压的，你看其他懂行的谁在说什么24195的电压？如果你揪住不放的电压真有什么好处，怎么没有别人附和你呢？
24195电压范围大还用你来告诉？早就N多拆解评判说过这个了，不过人家只是称赞24195本身好，而不是说电压这一点给移动电源或者小米带来了什么优势。
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judeyao 发表于 2014-3-12 11:17
直观判断很简单，大电流充电的时候手摸下发热量，x10我是没有，小米基本不发热
发热不发热的影响不大，效率低了就是电池的利用率低。这个直观的来讲这个x10的升压转换开关的频率是550K的，需要的电感大而且要求高，TI那颗的开关是1.5M的需要的电感小，要求低。
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rockyzippo 发表于 2014-3-12 23:41
前天下单，昨天收到的，样式和外观不错。一用立马后悔……
说的10000毫安的容量，绝对没有，我用苹果原装2A的充电器给他充电，三个多小时jiu充满了。给土豪金充电，结果一次用掉一半电量。
要买的三思……
我的收到之后没充电就直接用（显示四格电）
冲了一个2800mAh电池的安卓机（2%-100%）和一台iPhone 4S（20%-100%）之后还有一格电
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YeBanLuanTan 发表于 2014-3-13 00:33
入手。
边沿太锋利，估计切割后完全没有打磨，就是个直角。还有点刮手。自己在鼠标垫（磨沙玻璃的）上把边沿打磨一下。
送的吸盘完全没用，因为它是磨沙表面的，吸不住，吸玻璃不错。不知想出送这玩意的自己用过无……
自带的充电线接RX100无反应，换普通USB线可充电，RX100开机提示不能供电，再换另一个移动电源充电线可开机供电。
那个吸盘很有用，我放在车上手机放在上面不会一加速手机就掉下来了
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肯定没有10000毫安……
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smtimesmwhere 发表于 2014-3-12 21:39
还要狡辩什么？我就说前面举例的MP3450，我通过一个双母头就能转出19v输出的usb，你以为就你知道?
但有哪个正规厂家敢做吗?
要不我就拿这个去充5s，爆炸了你买单可以吗？
如果 MP3450 官方宣称其支持 USB PD 规范，但插上 5s 的时候输出超过 5V，你应该找其厂家索赔。如果它没有这样宣称，你和我胡搅蛮缠什么？
washu 发表于 2014-3-12 21:35
抱歉我不是汉族人！
我已经说得很清楚了，符合 USB PD 规范的 12V 适配器不会对不能用 12V 充电的手机输出 12V，而是输出 5V，很抱歉以上话语不能让你看懂！
看来我们南蛮学的汉语，和你的汉语，不是一个语言！
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smtimesmwhere 发表于 2014-3-12 21:28
这么久过去了，还看不懂中文?
如果真有个这么脑残的公司生产12v microusb接口的充电器，充手机爆炸了他负的起责吗？
抱歉我不是汉族人！
我已经说得很清楚了，符合 USB PD 规范的 12V 适配器不会对不能用 12V 充电的手机输出 12V，而是输出 5V，很抱歉以上话语不能让你看懂！
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washu 发表于 2014-03-12 20:48虚心一点没坏处
如果真有个这么脑残的公司生产12v microusb接口的充电器，充手机爆炸了他负的起责吗？
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smtimesmwhere 发表于 2014-3-12 18:42
脑残都没看懂别人说的什么！如果设计一个可以12v输入的，难道还能用microusb接口?一个毫无意义的设计凭什么要消费者买单？
虚心一点没坏处
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smtimesmwhere 发表于 2014-3-12 20:33
楼下的还在孜孜不倦的辩解，你找一输出12V还用microusb接口的充电器看看？或者你见过输出12V的usb充电器？没有你还讲个屁？
退一步就算你找到了，这货人家用来充手机了爆炸了你负责？
楼主拒绝承认德仪 24195 好，我只是告诉他这个芯片为什么好，至于现在没有（有，你孤陋寡闻而已），那是因为动态电源管理的概念提出还不久，USB PD 批准也还不久，相应设备还没有普及上市。USBPD/DPM 的充电设备，如果是符合标准的，不会因为能输出 12V（USB PD 最高 20V/5A）就把手机炸掉，不过我不否认※※山寨的话能。
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smtimesmwhere 发表于 2014-3-12 20:29
1、同意
2、这点上如果造假那是作死的节奏
3、根本不需要，我这拿回来从单核的山寨手机，到5S，到平板都能充
4、价格一样，还得加个运费
5、做工的确是一堆渣
6、两个品牌没啥区别，知名度的仅限于sony，三洋之类
3.我的摩托me632就不能充，要冲只能用电源自带的短线冲，害的我到处找短接的usb转接头，淘宝就一家在卖半成品、
其实感觉蛮不错的，容量待使用后才知道
关键很薄，可以和手机一起塞口袋里了
在找90°转弯的mirc线
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岳耳 发表于 2014-3-12 19:55
不知道他们在争论啥，X10我是不敢买的：
1、IT的方案肯定比台湾小作坊2802的方案好。
2、并不是所有软包装电池都是聚合物电池，里面装的啥谁也不知道，不知电池来路的不敢买。
3、没有智能手机识别芯片，对不同型号手机支持不好。
4、价格还高点。
5、拆解图看来，电感太苗条无屏蔽（这个是关键原件），电感右侧两个电阻都没贴正焊点不均匀，完全是山寨小厂水平。
6、品牌没知名度。
不仅“好”，还好很多，我这里再举一个例子，德仪的 24195 是这样充电的，它先检查电池电压，如果比较低就用很小的电流喂一下电池，因为此时电池活性可能比较低；然后以一个预设小电流充电到一个阈值（这都是可以用单片机/控制器设置的），才开始以大电流充电，这是因为如果电池处于温度比较低的环境可能内阻会比较大，直接大电流充电可能损伤电池（愚蠢的水果直接拒充），所以应该以相对小电流充电到一定程度，再开始大电流充电。
然后，芯片会以预设最大电流（可以达到 4A 以上）给电池充电，一直到预设截止电压后进入 CV 模式。因此，24195 给电池充电的方式非常优秀，能考虑到电池处于不同的状态，给予安全的充电电流；巨大的充电电流缩短了大容量电池的充电时间，比如 10Ah 的电池，2A 充电率要 5 个小时，加上 CV 过程 6-8 个小时是少不了的，而 24195 能只用 2-3 个小时完成。
当然有人总是以自己不需要为理由拒绝承认先进方案，那我也是没办法的。
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岳耳 发表于 2014-3-12 19:55
不知道他们在争论啥，X10我是不敢买的：
1、IT的方案肯定比台湾小作坊2802的方案好。
2、并不是所有软包装电池都是聚合物电池，里面装的啥谁也不知道，不知电池来路的不敢买。
3、没有智能手机识别芯片，对不同型号手机支持不好。
4、价格还高点。
5、拆解图看来，电感太苗条无屏蔽（这个是关键原件），电感右侧两个电阻都没贴正焊点不均匀，完全是山寨小厂水平。
6、品牌没知名度。
1、同意
2、这点上如果造假那是作死的节奏
3、根本不需要，我这拿回来从单核的山寨手机，到5S，到平板都能充
4、价格一样，还得加个运费
5、做工的确是一堆渣
6、两个品牌没啥区别，知名度的仅限于sony，三洋之类
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IBMX31 发表于 2014-3-12 18:28
超高压输电线路来说事，懂不懂什么叫做量变质变？
移动电源本来就设计可以2A充电，5V+2A够了，你非要功率不变的前提下再提高电压去降到更低的电流，能节省多少成本？有那个必要？
你说CPU提高到12V，但那是你说的功率不变为了降低电流？肯定是为了总功率上去了，不然怎么供给耗能更猛的CPU？
你已经思维混乱了，别忘了前面你说我不懂技术，是以功率不变（同样时间充同样容量的电池）为前提，说提高电压所以电流必然降低。谁给的限制？我？用户需求？我一直强调指出你的功率不变谈提升电压没有意义，你承认与否？如果这种公然的道理都不承认，就在这较劲，我只能理解为你在东拉西扯挣你思维错误的面子，那就给你面子好了，你赢了，OK？
我说过你不懂技术可以虚心一点没有坏处，不管是超高压输电还是低压直流应用，基本原理和数学原理都是一样的。而且之所以使用高电压目的在于降低对导线和接插件的承载要求，我说得那么清楚你楞要扯到别的地方去，还说我思维混乱？我只能说你不具有一个工科生的脑子。
我在这里解释一下 24195 的工作原理，这种对某些人来说过于复杂的东西我不指望他们能理解。我也不在乎。
24195 具有动态电源管理能力，它会根据预设的初始化充电电流向 Host 索取一定电流，如果 Host 不因此进入电流限制模式或直接崩溃，芯片会逐步加大电流索取，一直到发现一个电压下跌，这表明 Host 进入了电流限制模式，也就是说，达到了 Host 能输出的最大电流了，芯片因此判断此 Host 能提供的最大电流能力，从而不管你用何种适配器，都能始终在快速充电阶段让适配器发挥最大的输出功率。而传统充电芯片只能以单一且固定的电流充电。
这是因为这个特性，所以电压下跌尤为重要，由于导线必然存在电阻，且接插件（USB 接茬端口）也存在接触电阻，Host/适配器端的电压会在线路上有电流的时候高于 24195 在的这另一端，因此如果电流特别大，那么在导线和接插件上产生的压降会非常显著，显著到超过芯片预设的判断适配器出现电流限制的程度，芯片就认为适配器已经出现了电流限制，也就是说认为适配器达到最大电流输出了，就不再增加对适配器索取的电流。
所以有人试图使用具有线损补偿的充电器，通过提高大电流负荷下的端电压来解决这个问题，这并非错误，但是对于 24195 这样支持动态电源管理和宽电压输入的芯片来说，还有更好的办法就是使用更高的输入电压，由于同样功率下电压高电流减小，因此在同样的充电功率下从适配器流到 24195 的电流在导线上产生的压降就变小了，芯片就不容易认为适配器已经进入了电流限制模式；同时因此降低了对导线和接插件的要求，我前面的例子写得很清楚，2 小时充满 36Wh 电池，5V 需要电流 3.6A，12V 只需要 1.5A，前者超出了 mUSB 接口的承载限制，你可以那么用，但我是不怎么放心的；后者在 mUSB 承载限制内，非常安全。
所以你认为（同功率下）单纯提高电压没有意义，但实际上这样做非常有意义，我说的是这样做、以及 24195 芯片本身的特性，至于小米有没有发挥出来，那是累不死的事情，和德仪的先进设计没有关系，德仪提供了如此先进的设计方案，小米要是拿来做出一个狗屁，那是累不死没良心，不是德仪的方案比台湾盗版小公司的 2802 没有先进之处。
德州仪器对动态电源管理的技术说明文献：
本帖最后由 washu 于 2014-3-12 20:27 编辑
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