主题:大胆提一个假说:镜头的球差矫正设计对镜头大光圈色彩具有重大影响。求大师、高手讨论
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陈年泡菜
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大家都知道镜头一定都会存在球面相差。(看不懂的自行百度)
对镜头球差矫正不足的镜头,焦外柔美,而焦内锐度相对逊色。典型产品:(佳能50L、尼康58G)
对镜头球差矫正过度的镜头,反差厉害,明锐度高,焦外2线性严重。典型产品:(尼康501.8D)

而我今天提出的假说是:

镜头的球差矫正设计对镜头大光圈(>F5.6)色彩具有重大影响。

1、焦外2线性严重的镜头,大光圈色彩一定会发灰、发飘,不扎实。(重点,未证实
2、球差保留严重的镜头,大光圈色彩比较“迷离”、“朦胧”,反差会受到很大的消弱。
3、成像通透的镜头,必然是球面相差误差较小的镜头,这类镜头必然焦内非常锐利,焦外柔和。


本人基于以下现象提出这个假说:

1、50L在F1.2、F2.2、F5.6三档光圈的成像色彩具有巨大差异。

2、曾经拥有过佳能的ISXXB,这枚L头一直是我嗤之以鼻的,原因便在于ISXXB的颜色很轻浮,经常出现发灰、发粉的感觉。
但很奇怪的是,比ISXXB更抵挡的XXH反而没有这个问题。(现在回想,ISXXB为了追求焦内锐度,它的焦外是玩过的几个L变中最生硬的。)

3、无论是拍人还是拍物,总是感觉小白兔的色彩比100L、50L差了口气。很难用语言表达这种差异,大体的说,感觉小白兔的成像虽然反差跟色彩饱和度都挺到位,但还是有点不太通透。
如果这是由于玻璃片太多+镀膜引起的话,却又很难解释为什么拍报纸、标版,小白兔的表现反而优于100L、50L(F2.8下70-135端成像)。因此我推测有可能是小白兔较为生硬的焦外引起渗色影响了色彩表现。

4、我一度怀疑ISXXB、小白兔的颜色问题是萤石引起的,不过今天带着328试拍了一些PP,虽然这三枚镜头同属高反差、高饱和的镜头,但328的成像明显色彩沉下来了,不轻浮也不发粉。

是否有人能给出一个反例?
例如,某镜头的焦外超级2线性,但它的大光圈色彩非常好?
(折返镜头的焦外应该是最2的,可惜没有大光圈产品)

下面3张图片是5D2+328拍的。RAW-JPG直出的图片,完全没有对它做任何调节。
本帖最后由 从耗子胖成猪 于 2014-3-28 17:20 编辑

以下内容由 从耗子胖成猪 于 2014-3-29 10:44 补充
或许我应该把假说更具体化一点:

一张图片,如果光圈>F5.6,而且焦外生硬、狂乱,那么这张图片不可能有通透的成像和浓郁的色彩! (排除后期因素)
相关标签: 佳能 尼康 光圈 球差
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从耗子胖成猪 发表于 2014-3-28 17:05
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大家都知道镜头一定都会存在球面相差。(看不懂的自行百度)
对镜头球差矫正不足的镜头,焦外柔美,而焦内锐度相对逊色。典型产品:(佳能50L、尼康58G)
对镜头球差矫正过度的镜头,反差厉害,明锐度高,焦外2线性严重。典型产品:(尼康501.8D)

而我今天提出的假说是:

镜头的球差矫正设计对镜头大光圈(>F5.6)色彩具有重大影响。

1、焦外2线性严重的镜头,大光圈色彩一定会发灰、发飘,不扎实。(重点,未证实
2、球差保留严重的镜头,大光圈色彩比较“迷离”、“朦胧”,反差会受到很大的消弱。
3、成像通透的镜头,必然是球面相差误差较小的镜头,这类镜头必然焦内非常锐利,焦外柔和。


本人基于以下现象提出这个假说:

1、50L在F1.2、F2.2、F5.6三档光圈的成像色彩具有巨大差异。

2、曾经拥有过佳能的ISXXB,这枚L头一直是我嗤之以鼻的,原因便在于ISXXB的颜色很轻浮,经常出现发灰、发粉的感觉。


http://blog.sina.com.cn/s/blog_537633d7010198k1.html

看到一篇文章。

焦外成像是大光圈镜头光学设计的重要考量因素,球差矫正再好,大光圈成像再锐利,如果焦外生硬,这个镜头摄友依然不会喜欢。如果保留一定的球差能明显改善焦外成像,那么就要接受附带的大光圈锐度降低和收缩光圈焦点偏移。总是,光学设计是提升与平衡的游戏,如同某些光学设计用暗角来提升边缘成像锐度一样,某些光学设计也会利用场曲来改善畸变。与其说移焦是设计缺陷,不如理解为光学取舍。
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youbo4444 发表于 2016-4-2 20:23
福伦达,※※挺老牌的!至今能延续,尽管跟原来好像不沾边,但毕竟也留下来了

福伦达,先给蔡司收购,后又给蔡司卖给禄莱,后来又给禄来卖给日本的确善能!

耗子哥,最后你这个帖子,有什么结论!!??希望分享一下


参见70楼的回复,木有结论。
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从耗子胖成猪 发表于 2014-4-6 20:32
福伦达※※上好像被卖了2次。
现在的福伦达是日本的确善能,它收购福伦达的时候只有一些图纸跟品牌使用权了。


福伦达,※※挺老牌的!至今能延续,尽管跟原来好像不沾边,但毕竟也留下来了

福伦达,先给蔡司收购,后又给蔡司卖给禄莱,后来又给禄来卖给日本的确善能!

耗子哥,最后你这个帖子,有什么结论!!??希望分享一下
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从耗子胖成猪 发表于 2014-4-6 20:32
福伦达※※上好像被卖了2次。
现在的福伦达是日本的确善能,它收购福伦达的时候只有一些图纸跟品牌使用权了。


一声叹息。
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xzchina 发表于 2014-4-6 19:43
凑个热闹,福伦达 40 1.4, 真不知这种焦外如何评价,

另外小弟想请教大家一个问题,话说现在这个福伦达厂家与老福伦达有关系没呢?


福伦达※※上好像被卖了2次。
现在的福伦达是日本的确善能,它收购福伦达的时候只有一些图纸跟品牌使用权了。
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凑个热闹,福伦达 40 1.4, 真不知这种焦外如何评价,

另外小弟想请教大家一个问题,话说现在这个福伦达厂家与老福伦达有关系没呢?

本帖最后由 xzchina 于 2014-4-6 19:56 编辑

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山姆保罗 发表于 2014-4-6 14:10
您客气了。俺也只是业余,只能向您说个大概。色散控制是镜头测试的一项指标,通常可以理解为要越低越好,如上图中的最后一项。DXO的测试结果标示出了最后结果,详细过程应该还要分别对红、绿、蓝三色光单独进行分析,最后再做取整处理。
    大概一年多前,我自认为看镜头看出了点名堂。我觉得现在对镜头的评测有些问题,现在的测试通常只是拍拍报纸测试分辨率,但我认为镜头的指标绝不止于此。于是从此不再看评测,不再看MTF,只在flickr上找原片看,只相信自己的眼睛。渐渐地看片子看得多了,发现是可以看出每只镜头光学特性的。更加巧合的是,我自己山寨的分类方式,与光学上的分类竟然是吻合的。
    我认为色散的表现形式不只一种。常见的“绿边”“紫边”现象只是色散的一种表现,还有一种通常被人们所忽略了——它直接影响到镜头全开时焦内和焦外的表现。现在的镜头通常都是球差不太高,楼下有位DX说球差是最影响分辨率的原因。后来想想似乎确实是这样的,球差对分辨率的影响要高于色散以及慧差。现代镜头重视锐度的表现,再加上基于成本的考虑,对于色散和慧差控制并不用心。
    58G和50L的区别主要色散。您可以同时打开两个flickr界面,分别搜索这两只镜头。您也可以查看noct5812和 ...


要这么说,noct 现在还是有收一枚的意义啊?!
可惜DXO什么的 没有 noct的测试,一直对它的1.2水平如何表示怀疑。。
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从耗子胖成猪 发表于 2014-4-6 04:43
58g的色散确实是个迷,没有用ed玻璃,测试数据却比otus还好!


那只有測橫向色散

橫色散可以用精密膠合鏡片消除

58G後組有三膠合鏡
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从耗子胖成猪 发表于 2014-4-6 04:43
58g的色散确实是个迷,没有用ed玻璃,测试数据却比otus还好!

当然不是迷,设计师更重视色散的修正罢了。ED玻璃也分很多种,价格也是有高有低。常见的宣传使用ED玻璃的镜头,反而往往用的是较便宜的ED。贵一点的大概是高折射率低色散镜片、异常低色散镜片等。另外高折射率玻璃比普通ED还要贵一些,如今ED镜盛传无非是商家宣传的手段。
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lonnylam 发表于 2014-4-6 02:45
請教一下山姆大兄,有关DXOMARK的对比图应该如何解读 ? 58G和50L 是怎样天差地别?主要区别在那里?

    您客气了。俺也只是业余,只能向您说个大概。色散控制是镜头测试的一项指标,通常可以理解为要越低越好,如上图中的最后一项。DXO的测试结果标示出了最后结果,详细过程应该还要分别对红、绿、蓝三色光单独进行分析,最后再做取整处理。
    大概一年多前,我自认为看镜头看出了点名堂。我觉得现在对镜头的评测有些问题,现在的测试通常只是拍拍报纸测试分辨率,但我认为镜头的指标绝不止于此。于是从此不再看评测,不再看MTF,只在flickr上找原片看,只相信自己的眼睛。渐渐地看片子看得多了,发现是可以看出每只镜头光学特性的。更加巧合的是,我自己山寨的分类方式,与光学上的分类竟然是吻合的。
    我认为色散的表现形式不只一种。常见的“绿边”“紫边”现象只是色散的一种表现,还有一种通常被人们所忽略了——它直接影响到镜头全开时焦内和焦外的表现。现在的镜头通常都是球差不太高,楼下有位DX说球差是最影响分辨率的原因。后来想想似乎确实是这样的,球差对分辨率的影响要高于色散以及慧差。现代镜头重视锐度的表现,再加上基于成本的考虑,对于色散和慧差控制并不用心。
    58G和50L的区别主要色散。您可以同时打开两个flickr界面,分别搜索这两只镜头。您也可以查看noct5812和50L的片子,他们的区别会更加明显。noct5812的色散、慧差控制更胜58G,我猜测原因可能是现代的环保玻璃不再使用重金属及放射性材质,使得光学修正更加困难?当然58G也有其强处,像场更平、近摄的焦外更平整。因为最近没怎么看片子了,对镜头的细节既不太清楚,只记得大概的印象。希望可以帮到您。
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A9r 发表于 2014-4-6 13:08
键盘摄影师进了5D2与50L与328L等牛叉东东,升级为键盘光学工程师了


人总要追求进步嘛。

你呢?
买全画幅了没?

小弟弟要努力哦!
别看着人家的FF相机流口水哦。
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诸葛亮亮 发表于 2014-4-2 11:08
爱好者去琢磨设计师的事儿~~有点吃力

键盘摄影师进了5D2与50L与328L等牛叉东东,升级为键盘光学工程师了
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又要锐又要焦外和反差,看来你还处于初级和中级阶段交叉期,猪啊,好肉在骨头上,算你有些觉悟,玩器材算有点明白了,哈哈。
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从耗子胖成猪 发表于 2014-4-6 04:44
您手头有这镜头么?
找个时间拍下1.4跟8.0的同构图色彩差异看看?

没有数码,胶片的话太慢了
有康蔡50头的朋友非常多
路过的请帮帮忙!
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Luft 发表于 2014-04-04 16:16
一个反例——
蔡司50/1.4,焦外2线性严重,但大光圈色彩挺好

...


您手头有这镜头么?
找个时间拍下1.4跟8.0的同构图色彩差异看看?

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山姆保罗 发表于 2014-04-04 16:26
焦外柔和球差并不占最主要作用,像场平坦度、像场分裂(要低)、色散控制、慧差、球差。
成像通透和色彩比较复杂,解像力、透光率、色阶通过比...


58g的色散确实是个迷,没有用ed玻璃,测试数据却比otus还好!
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从耗子胖成猪 发表于 2014-4-4 14:57
一开始确实是表达用语有点问题。
现在的表达应该是这样:

正球差保留比较多的镜头 焦内外都柔和
负球差保留比较多的镜头 焦外2,色彩发粉
球差很小的镜头 成像通透。

焦外柔和球差并不占最主要作用,像场平坦度、像场分裂(要低)、色散控制、慧差、球差。
成像通透和色彩比较复杂,解像力、透光率、色阶通过比率、慧差、球差,是很多原因的综合。
您看一下DXOMARK的对比图。58G和50L的主要区别在色散控制,简直天差地别。
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从耗子胖成猪 发表于 2014-3-28 17:05
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1、焦外2线性严重的镜头,大光圈色彩一定会发灰、发飘,不扎实。(重点,未证实

一个反例——
蔡司50/1.4,焦外2线性严重,但大光圈色彩挺好 本帖最后由 Luft 于 2014-4-4 16:17 编辑

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supsh1 发表于 2014-4-4 14:25
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对镜头球差矫正过度的镜头,反差厉害,明锐度高,焦外2线性严重。典型产品:(尼康501.8D)
----------------------------------------------------------------------------------分割线-----------------------------
1,请问你是如何确认这些镜头球差矫正不足的。。。。。。
2,请问啥叫球差矫正过度。。。。。有标准么?反差厉害是指对比度高吗对比度高和球差的关系是啥?!

而我今天提出的假说是:

镜头的球差矫正设计对镜头大光圈(>F5.6)色彩具有重大影响。
------------------------------------------------------------------------------------------
球差是像差的一种,你所说的所有像差吧。。。。。色彩的影响 ...


一开始确实是表达用语有点问题。
现在的表达应该是这样:

正球差保留比较多的镜头 焦内外都柔和
负球差保留比较多的镜头 焦外2,色彩发粉
球差很小的镜头 成像通透。
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楼主说的对,镜片上的每一点都可以看作是※※
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大家都知道镜头一定都会存在球面相差。(看不懂的自行百度)
对镜头球差矫正不足的镜头,焦外柔美,而焦内锐度相对逊色。典型产品:(佳能50L、尼康58G)
对镜头球差矫正过度的镜头,反差厉害,明锐度高,焦外2线性严重。典型产品:(尼康501.8D)
----------------------------------------------------------------------------------分割线-----------------------------
1,请问你是如何确认这些镜头球差矫正不足的。。。。。。
2,请问啥叫球差矫正过度。。。。。有标准么?反差厉害是指对比度高吗对比度高和球差的关系是啥?!

而我今天提出的假说是:

镜头的球差矫正设计对镜头大光圈(>F5.6)色彩具有重大影响。
------------------------------------------------------------------------------------------
球差是像差的一种,你所说的所有像差吧。。。。。色彩的影响那是色差。。。。。说实话那是折射率导致的。

1、焦外2线性严重的镜头,大光圈色彩一定会发灰、发飘,不扎实。(重点,未证实
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
完全没有必然联系,首先2线性是啥有标准没有,背景与对焦点1m和背景与对焦点5m拍出来一样么?同样对焦距离下50mm镜头和100mm镜头拍出来一样么?,大光圈色彩发挥、发飘,不扎实那恰恰是色散导致的,刚才你说球差矫正的好,这句话就矛盾了,既然矫正的好怎么会大光圈色彩有问题呢?换句话说厂家指导矫正各种像差唯独就不看色差,你觉得那种情况下mtf图还好意思拿出来看么,几十年前的计算量大不矫正也就算了,都这个年代了你能相信厂家的设计者不矫正色差么。
2、球差保留严重的镜头,大光圈色彩比较“迷离”、“朦胧”,反差会受到很大的消弱。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
这句话就和1矛盾了,迷离朦胧和发挥发飘不扎实简直如出一辙。。。。
3、成像通透的镜头,必然是球面相差误差较小的镜头,这类镜头必然焦内非常锐利,焦外柔和。

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
说实话,前后矛盾。。。。不知道你在说什么,现在又是成像通透了。。。。。。。定语非常之多我能确认一下到底像差矫正的好你满意还是像差矫正的不好你满意。。。。。。。附上一张你说的球差。
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Bonnieazuresky 发表于 2014-4-3 03:00
继续讨论啊,这就完了?

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从耗子胖成猪 发表于 2014-4-3 09:16
我发现焦外无法讨论。
遇到人家说xx镜头焦外2,那么究竟多2才是2?

木有标准。

我个人还是觉得球差对镜头色彩有大的影响。


老镜头虽然有二线性,但是焦外还是很美的
有些头二线性就不美,比如你说的518D
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冰蚕 发表于 2014-4-3 11:16
下面几张都是R180/3.4 APO拍的,你觉得这个头焦外2吗?我觉得很2的,但是第2张看不出2来。这个头应该不属于大家公认色彩不好的头吧?


但是这些图都是经过后期修理过的。
如果同一个场景,全开光圈拍一张,收缩F8再拍一张,只论色彩表现,我相信会直观很多。
本帖最后由 从耗子胖成猪 于 2014-4-3 11:33 编辑

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从耗子胖成猪 发表于 2014-4-3 09:16
我发现焦外无法讨论。
遇到人家说xx镜头焦外2,那么究竟多2才是2?

木有标准。

我个人还是觉得球差对镜头色彩有大的影响。


下面几张都是R180/3.4 APO拍的,你觉得这个头焦外2吗?我觉得很2的,但是第2张看不出2来。这个头应该不属于大家公认色彩不好的头吧?
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从耗子胖成猪 发表于 2014-4-3 09:16
我发现焦外无法讨论。
遇到人家说xx镜头焦外2,那么究竟多2才是2?

木有标准。


因為沒有球差曲線
沒有曲線和成像間因果關係分析
光是認為這不足那過度能談的不多
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Bonnieazuresky 发表于 2014-04-03 03:00
继续讨论啊,这就完了?


我发现焦外无法讨论。
遇到人家说xx镜头焦外2,那么究竟多2才是2?

木有标准。

我个人还是觉得球差对镜头色彩有大的影响。
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回复主题: 大胆提一个假说:镜头的球差矫正设计对镜头大光圈色彩具有重大影响。求大师、高手讨论
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