主题：大胆提一个假说：镜头的球差矫正设计对镜头大光圈色彩具有重大影响。求大师、高手讨论
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capss 发表于 2014-3-29 16:45
Voigtlander說是光學大師有些過譽
Heliar後期,Apo-Lanthar是仿英國鏡
Ultron是忘恩負義弄來的
Septon是蔡司設計
V真正的長處在加工
雖然相同設計他卻能做得更好
非常感谢capss大大指正，难怪我看speton总是不大顺眼
要是按以前，您提到“Ultron是忘恩負義弄來的”，我总要探求一番。
但是现在，，真是麻木了，，发了三年的高烧退了，，，
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山姆保罗 发表于 2014-3-29 14:53
蔡司并不是神话，我认为要是没有Hologon和Biogon，蔡司的光学很难排在这么靠前。蔡司的镜头水平不如徕卡，而徕卡在德国镜头中只能勉强排进前五，加上法国英国的铭镜之后徕卡果断被挤出前十。令我真正佩服的是福伦达，仅仅标头一项，就有heliar、apo-lanthar、寇丽尼娅、ultron502、nokton5015、septon、凹玉5018等等等等，群星璀璨、各霸一方。这才是天才，这才是真正的光学大师。
Voigtlander說是光學大師有些過譽
Heliar後期,Apo-Lanthar是仿英國鏡
Ultron是忘恩負義弄來的
Septon是蔡司設計
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雖然相同設計他卻能做得更好
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从耗子胖成猪 发表于 2014-3-29 09:14
有非球面也不代表全面矫正。
50L跟58G保留了球面相差的说法你搜一搜，有一些资料的。
pS:
58G 的设计访谈里面便有相关描述：设计时有意保留一定的相差，获得更加的焦外表现，增强镜头的氛围感。
而50L由于保留了过多的球差，是造成50L 焦点漂移的重要原因。
感觉你在原理上就理解错误，球差没有所谓的“不足”和“过度”，事实上存在的不是正球差要不就是负球差。球差首先影响的不是色彩，而是先影响锐度和反差，再到焦外。
理论上不做任何修正的镜头出现的都是正球差，而正球差恰恰就是能让焦外散得更开。凸形非球面镜片就是用来修正正球差的。
50L所谓的焦点漂移其实是对焦精度的问题，哪怕你光圈不变，同样的距离同样的物体，多自动对焦几次都飘移。
以下内容由 雪随风 于 2014-3-29 17:31 补充
刚才急着吃饭，没有说完。
其实要看一个镜头是否有球差，最简单的方法就是看最大光圈成像和F8左右光圈成像的对比。
理论上没有球差的的镜头，最大光圈成像和光圈收到F8的成像是一样的。无论是任何镜头设计，其出发点就是要把球差降到最低，无论是高斯对称设计，望远设计，反望远设计，非球面，浮动镜片，这些都是为了在大光圈的时候避免球差。但是前面所有的设计，在光圈面前都是浮云了，一收缩光圈，世界就清净了。收缩光圈成像变好的的最主要原因就是球差少了，当然同时也减少了彗差色差这些。
牛头为啥牛，就是因为大光圈的时候能够接近理想的镜片的效果。
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从耗子胖成猪 发表于 2014-3-29 11:07
他收集了很多的镜头资料，这个没有热情跟毅力是做不到的。
刚刚看了一下，JLC 的ID居然被论坛封掉了。
有点无语……
就是一个疯狂向往MF又不舍得花钱买的嘴炮王，论坛上看点照片就指点江山，还死硬不肯听真正用家的话
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barton0854 发表于 2014-3-29 11:01
JLC都成了大师真是没天理了
他收集了很多的镜头资料，这个没有热情跟毅力是做不到的。
刚刚看了一下，JLC 的ID居然被论坛封掉了。
有点无语……
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从耗子胖成猪 发表于 2014-3-29 10:51
@JLC
@167
两位大师对器材也研究颇多，能否也给点高见？
JLC都成了大师真是没天理了
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从耗子胖成猪 发表于 2014-3-29 10:45
或许我应该把假说更具体化一点：
一张图片，如果光圈>F5.6,而且焦外生硬、狂乱，那么这张图片不可能有通透的成像和浓郁的色彩！ （排除后期因素）
@JLC
@167
两位大师对器材也研究颇多，能否也给点高见？
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蔡心 发表于 2014-3-29 07:55
去r35 1.4的帖子看看，焦外二线性严重，但大光圈色彩相当好
您好，刚刚按照您的意见看了下R35 14的图片。
总的说，这枚镜头的2线性也不算厉害吧？边缘的焦外变形更像是口径蚀造成的。
诸葛亮亮的图片：
@swivel
出于讨论引用了两位的照片，还望海涵。
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从耗子胖成猪 发表于 2014-3-28 23:01
50L跟58g就是保留了球面相差的典型，这点没说错，您可以百度一下球面相差，了解下矫正不足跟过度矫正的区别。
我真心无语，真不明白你从哪里知道50L跟58g是保留了球面相差的典型。你好好看看50L，58G和501.8D的机构图吧，看看前面两者的非球面镜片的形状再说吧。
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山姆保罗 发表于 2014-3-29 00:36
我在本科这几年看过的片子不少，保守的说也有几十万张了。所以我对于老镜并不算迷信。至于您说的大光圈发飘，更多是出自色散以及慧差。
补充一下：刚才这个片子，我认为最毒的部分应该是暗部细节。
为了印证您的说法，我特意跑电脑显示器看了下，感觉还是很一般啊。
图片这么小，真心看不出什么过人之处。
相对的说，要论老镜色彩毒人，我倒很认同 cooke 47mm F2.5
https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1173487-highlight-47.html
这个帖子里面，47的出图我很喜欢。
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从耗子胖成猪 发表于 2014-3-29 00:26
对老镜也不能盲目迷信，好比之前一个哥们被人忽悠入了爱斩能的镜头，出图那个悲剧啊……
当然，我在本贴的假说是，对球差矫正过度的镜头，大光圈色彩会发粉，发飘。
老镜头很多是胶片头，好像除尼康外，很少有矫正过度的。
我在本科这几年看过的片子不少，保守的说也有几十万张了。所以我对于老镜并不算迷信。至于您说的大光圈发飘，更多是出自色散以及慧差。
补充一下：刚才这个片子，我认为最毒的部分应该是暗部细节。 本帖最后由 山姆保罗 于 2014-3-29 00:38 编辑
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从耗子胖成猪 发表于 2014-3-29 00:00
我也是只看到这张图，从这个图上看，这枚镜头看不出有多特别。
焦外有点2，反差不大，焦内也肉，糊成一团了……
SOM 55/1.5特別在全程過度補正
全開到每一段光圈都是正球差
所以說不要以過度-不足來分
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从耗子胖成猪 发表于 2014-3-29 00:00
我也是只看到这张图，从这个图上看，这枚镜头看不出有多特别。
焦外有点2，反差不大，焦内也肉，糊成一团了……
这位高人应该还有几张图，就发在他本人在无忌的主题中；另外建议您多看些老镜头的片子，特征会更加明显。
以下内容由 山姆保罗 于 2014-3-29 00:11 补充
能拍到这种效果的镜头，应该是没有几个的。
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山姆保罗 发表于 2014-03-28 23:38晚辈认为这样的划分，完全属于“设计者思维”。
如果从看片者的角度，当然更加看重全开成像效果。
最好的效果自然是高解像力、且低慧差。 ...
我也是只看到这张图，从这个图上看，这枚镜头看不出有多特别。
焦外有点2，反差不大，焦内也肉，糊成一团了……
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capss 发表于 2014-3-28 23:16
先不談色彩
一般將球差分成過度-不足
其實有很大盲點
你去找這個鏡的片看看
SOM BERTHIOT 55/1.5
猜它是過度還是不足?
晚辈认为这样的划分，完全属于“设计者思维”。
如果从看片者的角度，当然更加看重全开成像效果。
最好的效果自然是高解像力、且低慧差。
您提到的这只，片子少得更甚于Boyer Saphir。
借来一张图，貌似出自Porsche287km。
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从耗子胖成猪 发表于 2014-3-28 23:06
我反对玻璃多就必然色彩差的说法。
例如现代追求锐利的5018，玻璃不多，但几乎没有色彩好的。
反而一些老标头，虽然结构差不多，但由于不过度追求锐利，反而色彩不错。
另外，我还可以提个反例，456L的玻璃很少，焦外生硬，色彩不好，远不如328。
最明显的例子是24-105，镜片多达18个，怎么看都是糊嘟嘟、腻滋滋的，高光不亮，暗部不透，用了一堆ED，效果反而很差，
有人靠加锐、加饱和提升品质，不是那回事，不自然，关键性能决定于光学结构，
当然，一定的ED有利于解决球差色散，而过度就会适得其反！
光损实际就是色阶，一但色阶缺陷，影响全部层次、色域、色彩、饱和，多点少点都不一样，
小痰盂就是最明显的例子，层次少色彩差
本帖最后由 砂锅鱼头 于 2014-3-28 23:53 编辑
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从耗子胖成猪 发表于 2014-3-28 23:02
我很好奇C大怎么看待这个问题？
望指教。
先不談色彩
一般將球差分成過度-不足
其實有很大盲點
你去找這個鏡的片看看
SOM BERTHIOT 55/1.5
猜它是過度還是不足?
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