主题：挑战现有对老子《道德经》中一段话的认识
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中风传奇 发表于 2014-5-25 14:37
加入这个教，不能有full time job。他们的主业是服侍上帝。
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79 帖
中风传奇 发表于 2014-5-25 14:25
关键是很烦，大街上拉人入教。
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77 帖
中风传奇 发表于 2014-5-25 12:27
见证人那是※※。他们的圣经改过。不过word这句话不一定改过，能否引用一下？不管希伯来原文是什么，我觉得翻译成道不妥。
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76 帖
中风传奇 发表于 2014-5-25 12:27
见证人那是※※。他们的圣经改过。不过word这句话不一定改过，能否引用一下？不管希伯来原文是什么，我觉得翻译成道不妥。
这个中文版我有，但是英文版仅仅是见过一次，手里没有。
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74 帖
HelloLydia 发表于 2014-4-28 16:04
“道生一，一生二，二生三，三生万物"
现有的解释象是从宋明理学衍化而来。
但古代是没有句读，因此原话是“道生一一生二二生三三生万物”。
假设，现在句读是标错了。那么老子的意思可能是“道，生一一，生二二，生三三，生万物”吗？
古文对句子中的字数是有要求，还有朗读时的音律要求，
你可读一读佛经园觉经，句子字数都是四的倍数。
所以中文无标点，
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数蛇的猫 发表于 2014-5-25 11:50
不敢当不敢当！
生有涯学无涯，共同学习。
耶和华见证人说，三位一体是错误的，上帝的教会说，是对的，两家说的都很有道理。貌似否认三位一体的教会很少。
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nikkorjun 发表于 2014-5-25 11:39
猫兄你对圣经的学习和研究，非一般传道人可及，我业余时间，也曾有2,3年时间，看圣经以及相关的书，自愧不如，请以后多多指教。
不敢当不敢当！
生有涯学无涯，共同学习。
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71 帖
HelloLydia 发表于 2014-4-28 21:20
《道德经》准确的说是《德道经》，它在当时所起的作用如同汉代的《白虎通义》。
按《说文解字》的解释：
一：惟出大极，道立于一。造分天地，化成万物。凡一之属皆从一。至高无上。
二：高也，凡二之属皆从二。
三：数名。天地人之道也。於文一耦二为三。成数也。凡三之属皆从三。
按“道生一，一生二，二生三，三生万物”来解释，这是一个儒家的观点：“仁”，是从大到小，由高及低的继承。但孔子问道于老子，此时儒家思想没有完全形成，因此解读有误。
而按“道，生一一，生二二，生三三，生万物。”来解释。这是一个对“道”的论述。“生一一，生二二，生三三，生万物”用现代汉语来解释就是“一生一，二生二，三生三，（万物）生万物“。更直白的解释就是：“天子生天子，诸侯生诸侯，大夫生大夫，百姓生百姓”，各个阶层都有各自的规则，“道”指得就是这种规则的总纲。符合当时的社会阶层的状况。
孔子没有问“道”于老子，而是问“礼”于老子，而且这也是庄子编的，想破解前人的智慧，请先把前人说的做的都搞清楚再来吧。
你认为你的解释正确，就得先证明前人的解释是错的，就算是证明了前人是错的，又怎么保证你就是正确的?
以下内容由 freiberger 于 2014-5-25 11:53 补充
补充一点，这个问题去看《易经》吧，里面都说的明白了
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70 帖
及时行摄 发表于 2014-4-29 09:30
这贴里的人好有才 佩服
本人也对道感兴趣
我也一直想找本讲道的书看，但是很难懂，要不，咱看看百家讲坛去 ？
记得，有好东西，来分享下。
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69 帖
HelloLydia 发表于 2014-4-28 16:04
“道生一，一生二，二生三，三生万物"
现有的解释象是从宋明理学衍化而来。
但古代是没有句读，因此原话是“道生一一生二二生三三生万物”。
假设，现在句读是标错了。那么老子的意思可能是“道，生一一，生二二，生三三，生万物”吗？
不要假设你的解释比你之前的解释都高明正确
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68 帖
数蛇的猫 发表于 2014-5-25 11:07
鄙人不才，说个梗概，若有误失，还请各位老师多多指正。
兄提到的这个“神即是道”端来自《约翰福音》——诸福音书中哲学味最浓的一部。
约翰福音开篇的几句话历来是西方神学、哲学解释和研究的重点，成果已经浩如烟海了，先看原文：
“ 1 太初有道，道与 神同在，道就是 神。
2 这道太初与 神同在。
3 万有是借着他造的；凡被造的，没有一样不是借着他造的。
4 在他里面有生命，（有些抄本第3、4节或译：“万有是借着他造的，没有一样不是借着他造的；凡被造的，都在他里面有生命......”）这生命就是人的光。
5 光照在黑暗中，黑暗不能胜过光。”
在各英文版本圣经中，无论句式如何变化，但首句“太初有道”中的“道”都是以大写的WORD来标示——英译本先于汉语版本，因此准确地说应该是后人将英文版中的WORD翻译成了中国哲学中的基本范畴之一：道。
Anyway，怎么理解这个“word——道”呢？这基本上可以写本很厚很厚的书了。在我的能力范围内提示几点供参考：
1、请注意旧约创世纪中，上帝创造万物的方法，是“说”，比如著名的“神说要有光，于是就有了光”。说——言词——word——道
2、老子道德经开篇，道可道非常道，第一个道字和第二个显然不同意，第二个似 ...
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数蛇的猫 发表于 2014-5-25 11:07
鄙人不才，说个梗概，若有误失，还请各位老师多多指正。
兄提到的这个“神即是道”端来自《约翰福音》——诸福音书中哲学味最浓的一部。
约翰福音开篇的几句话历来是西方神学、哲学解释和研究的重点，成果已经浩如烟海了，先看原文：
“ 1 太初有道，道与 神同在，道就是 神。
2 这道太初与 神同在。
3 万有是借着他造的；凡被造的，没有一样不是借着他造的。
4 在他里面有生命，（有些抄本第3、4节或译：“万有是借着他造的，没有一样不是借着他造的；凡被造的，都在他里面有生命......”）这生命就是人的光。
5 光照在黑暗中，黑暗不能胜过光。”
在各英文版本圣经中，无论句式如何变化，但首句“太初有道”中的“道”都是以大写的WORD来标示——英译本先于汉语版本，因此准确地说应该是后人将英文版中的WORD翻译成了中国哲学中的基本范畴之一：道。
Anyway，怎么理解这个“word——道”呢？这基本上可以写本很厚很厚的书了。在我的能力范围内提示几点供参考：
1、请注意旧约创世纪中，上帝创造万物的方法，是“说”，比如著名的“神说要有光，于是就有了光”。说——言词——word——道
2、老子道德经开篇，道可道非常道，第一个道字和第二个显然不同意，第二个似 ...
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中风传奇 发表于 2014-5-25 11:02
可有英文圣经用word表示道的原文？ 我觉得这是翻译的问题，强用中文概念套在英文上。
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nikkorjun 发表于 2014-5-25 10:19
学习了。茅塞顿开啊，我以前也有这个困惑。
有部电视剧叫《天道》，王志文，左小青主演的，里面有句话：神即是道，道法自然，如来。一句话概括了三大宗教，依次是※※※，道教，佛教。
神即是道，道法自然---这2个道的意义意义吗 ？我以为是一样的，※※※会的人说，这个道是话语的意思，英文圣经中用了 WORD一词表示道。请指教！
我又查了百度，总算是弄明白了 如来 的意思，呵呵
鄙人不才，说个梗概，若有误失，还请各位老师多多指正。
兄提到的这个“神即是道”端来自《约翰福音》——诸福音书中哲学味最浓的一部。
约翰福音开篇的几句话历来是西方神学、哲学解释和研究的重点，成果已经浩如烟海了，先看原文：
“ 1 太初有道，道与 神同在，道就是 神。
2 这道太初与 神同在。
3 万有是借着他造的；凡被造的，没有一样不是借着他造的。
4 在他里面有生命，（有些抄本第3、4节或译：“万有是借着他造的，没有一样不是借着他造的；凡被造的，都在他里面有生命......”）这生命就是人的光。
5 光照在黑暗中，黑暗不能胜过光。”
在各英文版本圣经中，无论句式如何变化，但首句“太初有道”中的“道”都是以大写的WORD来标示——英译本先于汉语版本，因此准确地说应该是后人将英文版中的WORD翻译成了中国哲学中的基本范畴之一：道。
Anyway，怎么理解这个“word——道”呢？这基本上可以写本很厚很厚的书了。在我的能力范围内提示几点供参考：
1、请注意旧约创世纪中，上帝创造万物的方法，是“说”，比如著名的“神说要有光，于是就有了光”。说——言词——word——道
2、老子道德经开篇，道可道非常道，第一个道字和第二个显然不同意，第二个似乎可以理解为解释、表达、言说，而这些都要借助于语言；
3、西方的语言哲学有专门对语言与存在的解释，比如我们是通过语言（word）建构了自己的世界，人是存在与语言中的等等等等，由此，道与word自不可分；
4、约翰福音第一章紧跟前录内容还有一个非常重要的神学命题，就是“道成肉身”，这在中国哲学语境下解释起来比较困难，但在神学中有多家解释可供参考，比如奥古斯丁和加尔文。这也揭示出，西人所说的WORD和我们所说的“道”尚有差异。
5、。。。。。
至于这个“道法自然”的困惑，我倒觉得，这其实是个上下文的语境解释问题，并不矛盾。
当然，万物初生时的很多东西都是非逻辑的——这正是圣奥古斯丁曾告诫的，起点和终点是不可思议的，人不是神，不要妄加揣测。
就比如《创世纪》，上帝创造万物的时候，经上记着“第一天”，那上帝是处于时间中的吗？上帝和时间什么关系？
类似的问题研讨起来就打不住了。
所以后来维特根斯坦也讲，对于不可言说的（超越了逻辑的东西），还是保持沉默吧。
补上一点：
看到有人问是否为误译，我认为谈不上“误”，因为理解本来就是个体化的，也有人译为“太初有言”，但经过时间筛选剩下的最佳译本还是“太初有道”。
这个“道”有人认为应当是Logos，而非word。这个就不能多谈了，Logos 本来也就没有合适的中文对应词汇，而它又是西方哲学的关键范畴。但我不认为语言差异会影响我们对一些道理的理解和认知。
本帖最后由 数蛇的猫 于 2014-5-25 11:15 编辑
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hw2ei 发表于 2014-4-28 16:27
道法自然。 解释是道法于 ＂自然＂。想了很久这个解释跟内容不搭，道为万物之本，自然为他所生，为何又法自然。
后来想明白了。道法自，然（然是语气词）。
有部电视剧叫《天道》，王志文，左小青主演的，里面有句话：神即是道，道法自然，如来。一句话概括了三大宗教，依次是※※※，道教，佛教。
神即是道，道法自然---这2个道的意义意义吗 ？我以为是一样的，※※※会的人说，这个道是话语的意思，英文圣经中用了 WORD一词表示道。请指教！
我又查了百度，总算是弄明白了 如来 的意思，呵呵
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孤帆锁练 发表于 2014-4-29 19:10
有意思啊道是公的母的？
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slo※※※pir 发表于 2014-4-29 07:15
老子说话本来就是这样的好不好，没听过孔子见老子的故事吗？
孔子见老子。孔子问：“您最近可好？”老子说：“不过尔尔。”孔子问：“您的学问研究得如何了？”老子说：“陈陈相因，不甚了了。”孔子问：“听说您还给人讲课。”老子说：“以其昏昏，使人昭昭。”孔子一听，老子是高人，每句都是叠字成语。于是说：“愿与君饮酒畅谈。”老子说：“咦？我的杯杯呢？”
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lzr0111 发表于 2014-5-1 10:38
如果从计算机的角度来理解：
道生一：这句没理解好 是建立起一套硬件系统吗？
一生二：所有计算建立在二进制的基础上 0与1
二生三：有三种计算规则 与 或 非
三生万物：在前面的基础上可以产生数字虚拟世界
俺以前也想过可以这么解说
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智者见障 发表于 2014-4-29 10:58
古代人也不会那么笨吧，没有现代标点，好歹也会空格吧
不会，都是连着写，基本上是靠朗读时的呼吸韵律来断句，以现在人听起来读古文就是在唱，现在会读的人已经不多了，所以那中学生听写古文什么的就是在胡搞
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wy2yw 发表于 2014-5-16 08:40
“道，生一一，生二二，生三三，生万物”
这个解释和上帝造物说是一致的。
关上帝什么事？上帝到现在都不知道什么是道
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