挑战现有对老子《道德经》中一段话的认识

主题：挑战现有对老子《道德经》中一段话的认识

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wy2yw

泡菜

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2014-05-16 08:40

“道，生一一，生二二，生三三，生万物”

这个解释和上帝造物说是一致的。

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第 54 帖

泰勒德顿

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2014-05-16 03:33

HelloLydia 发表于 2014-4-28 21:20
《道德经》准确的说是《德道经》，它在当时所起的作用如同汉代的《白虎通义》。
按《说文解字》的解释：
一：惟出大极，道立于一。造分天地，化成万物。凡一之属皆从一。至高无上。
二：高也，凡二之属皆从二。
三：数名。天地人之道也。於文一耦二为三。成数也。凡三之属皆从三。
按“道生一，一生二，二生三，三生万物”来解释，这是一个儒家的观点：“仁”，是从大到小，由高及低的继承。但孔子问道于老子，此时儒家思想没有完全形成，因此解读有误。
而按“道，生一一，生二二，生三三，生万物。”来解释。这是一个对“道”的论述。“生一一，生二二，生三三，生万物”用现代汉语来解释就是“一生一，二生二，三生三，（万物）生万物“。更直白的解释就是：“天子生天子，诸侯生诸侯，大夫生大夫，百姓生百姓”，各个阶层都有各自的规则，“道”指得就是这种规则的总纲。符合当时的社会阶层的状况。

有道理。

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第 53 帖

泰勒德顿

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2014-05-16 03:31

HelloLydia 发表于 2014-4-29 16:42
“道，生一，一；生二，二；生三，三；生万物，万物。”好象更靠谱

好像是的，这么说也完全说得通：万物不是从一二三而来，而都是从道而来，似乎更符合老子的思想！
而且下一句去掉“万物”，是相对更工整的结构，更符合语言和行文习惯。

道生一，一；生二，二；生三，三；生万物，万物。
负阴而抱阳，冲气以为和。
人之所恶，唯孤寡不谷，而王公以自称也。故物或损之而益，或益之而损。
人之所教，亦以教人。强梁者不得其死，吾将以为教父。

LZ提出了一个很好的问题，不过真要做一详解，还要更多考据和分析。

另，有个人叫黄传贵，也提出了类似的看法。http://wgy0.blog.163.com/blog/static/2109350212012719630025/
当然其提法是望文生义，没有考据和分析，硬往某种观念上靠，不足取法。但探讨和思考的精神是有的。
还有一篇文章也是谈这个的：http://xiaozu_renren_com/xiaozu/249778/358082967 本帖最后由泰勒德顿于 2014-5-16 03:45 编辑

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第 52 帖

泰勒德顿

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2014-05-16 03:20

lzr0111 发表于 2014-5-1 10:38
如果从计算机的角度来理解：
道生一：这句没理解好是建立起一套硬件系统吗？
一生二：所有计算建立在二进制的基础上 0与1
二生三：有三种计算规则与或非
三生万物：在前面的基础上可以产生数字虚拟世界

老子是从骇客帝国来的也未可知。

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2014-05-16 03:19

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2014-05-16 03:08

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2014-05-16 03:01

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hyyan2008

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2014-05-16 00:12

slo※※※pir 发表于 2014-4-29 07:15
老子说话本来就是这样的好不好，没听过孔子见老子的故事吗？

孔子见老子。孔子问：“您最近可好？”老子说：“不过尔尔。”孔子问：“您的学问研究得如何了？”老子说：“陈陈相因，不甚了了。”孔子问：“听说您还给人讲课。”老子说：“以其昏昏，使人昭昭。”孔子一听，老子是高人，每句都是叠字成语。于是说：“愿与君饮酒畅谈。”老子说：“咦？我的杯杯呢？”

神回复，老子原来是个结巴！

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奔向东南

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2014-05-01 13:55

tkmm5 发表于 2014-05-01 13:36
谁想打破自然规律，必遭到自然规律的无情报复——这句话也是一条规律。...

这只是人类说的，代表不了宇宙，要发现的事情还多的很。认识不能停滞。
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tkmm5

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2014-05-01 13:36

奔向东南发表于 2014-5-1 13:33
自然规律可能只限于我们所能看到的或目前所能了解的，规律可以被打破，也许在宇宙的某个地方目前的自然规律完全不适用。宇宙太大了，深不可测。不过就目前地球上来讲，自然规律就是道已经是终极答案了吧？

谁想打破自然规律，必遭到自然规律的无情报复——这句话也是一条规律。

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第 45 帖

奔向东南

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2014-05-01 13:33

tkmm5 发表于 2014-05-01 12:26
自然规律。

自然规律可能只限于我们所能看到的或目前所能了解的，规律可以被打破，也许在宇宙的某个地方目前的自然规律完全不适用。宇宙太大了，深不可测。不过就目前地球上来讲，自然规律就是道已经是终极答案了吧？
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tkmm5

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2014-05-01 12:26

奔向东南发表于 2014-5-1 10:57
道是什么？是宇宙初始的本源？宇宙如何产生的？可能比上帝粒子还久远。

自然规律。

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好色鬼

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2014-05-01 12:24

断句，是一门学问，一般人可能难懂，我也不懂。从目前我看的版本分析，‘道生一，一生二，二生三，三生万物’，更符合些。“一”在道德经里很重要，相当于是源头。其实不必追究，普通人了解一下就可以了。

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奔向东南

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2014-05-01 10:57

道是什么？是宇宙初始的本源？宇宙如何产生的？可能比上帝粒子还久远。
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osagyefo

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2014-05-01 10:38

一一、二二、三三... ...万万全是道一人儿生的啊？别人儿都不会生啊

一人儿生这么多忙得过来吗？累不累啊？真是众妙之门——钢门啊，上帝！到礼拜天休息不？休息就去教堂吧。 本帖最后由 osagyefo 于 2014-5-1 10:40 编辑

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lzr0111

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2014-05-01 10:38

如果从计算机的角度来理解：
道生一：这句没理解好是建立起一套硬件系统吗？
一生二：所有计算建立在二进制的基础上 0与1
二生三：有三种计算规则与或非
三生万物：在前面的基础上可以产生数字虚拟世界

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第 39 帖

chibang

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2014-05-01 10:34

将别人放的屁用棉被捂着，细细品味且与众人分享，无聊。
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tkmm5

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2014-05-01 10:21

HelloLydia 发表于 2014-4-28 16:04
“道生一，一生二，二生三，三生万物"
现有的解释象是从宋明理学衍化而来。
但古代是没有句读，因此原话是“道生一一生二二生三三生万物”。
假设，现在句读是标错了。那么老子的意思可能是“道，生一一，生二二，生三三，生万物”吗？

生一一是什么意思？是生11个吗？有这么说话的吗？ 本帖最后由 tkmm5 于 2014-5-1 10:22 编辑

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TonyTong

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2014-05-01 10:18

HelloLydia 发表于 2014-04-28 21:20
《道德经》准确的说是《德道经》，它在当时所起的作用如同汉代的《白虎通义》。
按《说文解字》的解释：
一：惟出大极，道立于一。造分天地...

为什么生两个一、两个二、两个三？而不是其他数量？
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TonyTong

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2014-05-01 10:17

hw2ei 发表于 2014-04-28 16:27
道法自然。解释是道法于＂自然＂。想了很久这个解释跟内容不搭，道为万物之本，自然为他所生，为何又法自然。

后来想明白了。道法自，然...

道的内在规律是自然，自然的表象是道，这两个是同一事物，没有相生的关系。“法”并不是“生于”之意。
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第 35 帖

swmp

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2014-05-01 09:58

孤帆锁练发表于 2014-04-29 19:10
有意思啊道是公的母的？

母的，众妙之门
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第 34 帖

vqiangmath

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2014-04-30 17:12

我觉得当初老子应该也没有考虑的这么复杂，本意就是从简单的规律可以扩展到复杂的事务。就像后来朱熹的格物致知一样。只是因为被奉为伟人，后人才不断的把自己的想法添加进去，使原本简单的内容复杂化。

个人愚见。

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第 33 帖

XDS

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帖子: 3807

2014-04-30 16:47

唯心主义的东西就是好，咋说咋有理

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第 32 帖

巨大防抖

泡菜

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帖子: 1086

2014-04-30 08:52

HelloLydia 发表于 2014-4-29 00:01
既然”万物得一以生“；为何后作不是“一生万物”，而是“三生万物”？显然这里的“一”是至高无上的意思。“天”的最高境界是清，”地“的最高境界是宁，...差不多是这个意思。
因此后面的“一”并不能简单理解成形容数量的词

不矛盾，即使数量词，只要你愿意，也可以是至上的

，因为一非同小可，非比寻常，是数，但是是特殊的数，属于玄而又玄，众妙之门的那个门

其实老子是现代数论的奠基者，他这段道生一、一生二、二生三，实际上是在定义自然数序列，比皮亚诺和康托尔早了几千年，和比达哥拉斯的万物皆数的数字神道主义不谋而合，所谓万物皆数，岂不就是万物生于一，万物得一以生，其实和万物生于一，或者三，并不矛盾。

请看皮亚诺五条公理：

1、1是自然数；
2、每一个确定的自然数n都有一个确定的后继者，记作n+或n+1。n+1也是自然数；
3、如果m、n都是自然数，并且m+1 = n+1的后继数，那么m = n；
4、1不是任何自然数的后继者；
5、如果一些自然数的集合S具有性质:
(1)1在S中；(2)若n在S中，则n+1也在S中。那么S = N。

先有1，才有n+1，没有1，怎会有1+1=2？2的概念如何解释，如何寄托？故1为二之母，并通过二，为三之母，以此类推，数学归纳，于是万物n都诞生了，但是，即便是n，其实不过是n个1，所以，归于1，没有1，就没有n，想想，没有1，你能理解什么是n么？更别提n+1了，“是以圣人抱一为天下式”。

即便是n，还有一个n+1，还是离不开1。所以1可伸可缩，闪转腾挪，若即若离，百折不挠，所以得一，则万事亨通，万法归综

由此可见，老子是伟大的数学家、科学家，最早的数学原理奠基人，也是最早发现1的人，这点以前很多人没注意到，我现在发现了

，我中华民族因为发现老子其实也是数学家，脸上又格外光亮了几分

所以道士们千百年来都穿着八卦衫做法，一直在暗示他们的祖师爷老子非同寻常的数学贡献，可惜，一直不被人重视。

是故，非道，无以生一，所以，道不得不生一，理性由此诞生——所以老子又是人类理性的发现者，发明人，应该去联合国申请非遗。

有一，才有理性，才能数数，人才能悟道，否则，虽然有道，但是人像猴子一样，无从得道也

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第 31 帖

孤帆锁练

泡菜

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帖子: 382

2014-04-29 19:10

有意思啊

道是公的母的？

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第 30 帖

unix

老坛泡菜

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帖子: 4824

2014-04-29 17:32

我以为是回音呢。

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第 29 帖

HelloLydia

资深泡菜

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2014-04-29 16:42

“道，生一，一；生二，二；生三，三；生万物，万物。”好象更靠谱

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第 28 帖

DSpirite

泡菜

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帖子: 647

2014-04-29 13:37

HelloLydia 发表于 2014-4-29 09:52
会，马王堆出土的帛书和郭店楚简都用事实证明，汉代是“德”在前，“道”在后，为《德道经》。而到了魏晋时期及以后却变成了《道德经》。而且今本第40章与第41章顺序搞反了。《老子想尔注》可能比《道德经注》更接近老子思想，但道家与道教并不是一回事。

所以今本第42章真是现在理解的那些内容吗？
”道生一一生二二生三三生万物万物负阴而抱阳冲气以为和人之所恶唯孤寡不谷而王公以自称也故物或损之而益或益之而损人之所教亦议而教人强梁者不得其死吾将以为学父“

玄之又玄

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第 27 帖

智者见障

泡菜

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帖子: 430

2014-04-29 10:58

古代人也不会那么笨吧，没有现代标点，好歹也会空格吧

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第 26 帖

qwoop

泡菜

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帖子: 48

2014-04-29 10:07

HelloLydia 发表于 2014-4-29 09:52

所以今本第42章真是现在理解的那些内容吗？
”道生一一生二二生三三生万物万物负阴而抱阳冲气以为和人之所恶唯孤寡不谷而王公以自称也故物或损之而益或益之而损人之所教亦议而教人强梁者不得其死吾将以为学父“

老子还真的是叠字爱好者啊。“道/生一一/生二二/生三三/生万物万物/。。。。。”

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