主题：DP2M对比DP2Q，第一回合，有点失望！ [主题管理员:标准十八度]
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昨晚在喝之前认认真真对比了2张弱光下的，这个可以X3一向的死门，以前从来没有满意过。结果Q死得更难看些，同样是用测光表的读数，结果Q的欠曝现象又出现了（白天室外感觉不欠曝光），我推测是光圈孔径机械开合不稳定，数控的控制部分应该没问题，
结果是Q的背景在弱光下出现绿斑：
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昨晚在喝之前认认真真对比了2张弱光下的，这个可以X3一向的死门，以前从来没有满意过。结果Q死得更难看些，同样是用测光表的读数，结果Q的欠曝现象又出现了（白天室外感觉不欠曝光），我推测是光圈孔径机械开合不稳定，数控的控制部分应该没问题，
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昨晚在喝之前认认真真对比了2张弱光下的，这个可以X3一向的死门，以前从来没有满意过。结果Q死得更难看些，同样是用测光表的读数，结果Q的欠曝现象又出现了（白天室外感觉不欠曝光），我推测是光圈孔径机械开合不稳定，数控的控制部分应该没问题，
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luning 发表于 2014-7-2 12:26
老大是不是拍细砂去了？ 这可是只有细节的东西
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昨晚在喝之前认认真真对比了2张弱光下的，这个可以X3一向的死门，以前从来没有满意过。结果Q死得更难看些，同样是用测光表的读数，结果Q的欠曝现象又出现了（白天室外感觉不欠曝光），我推测是光圈孔径机械开合不稳定，数控的控制部分应该没问题，
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luning 发表于 2014-7-2 12:26
老大是不是拍细砂去了？ 这可是只有细节的东西
会继续深入对比
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->M级片面是玉，Q片是玻璃
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标准十八度 发表于 2014-7-2 11:32
目前的对比看，dpq发布太勉强，许多补丁需要工程师继续努力。昨天在钓鱼大哥的建议下我们做了一个估计工程师都没做测试，发现一个非常严重的错误，照片文件全部发给钓鱼兄了，我没留，我答应钓鱼兄保留这个秘密。
老大是不是拍细砂去了？
这可是只有细节的东西
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标准十八度 发表于 2014-7-2 11:32
目前的对比看，dpq发布太勉强，许多补丁需要工程师继续努力。昨天在钓鱼大哥的建议下我们做了一个估计工程师都没做测试，发现一个非常严重的错误，照片文件全部发给钓鱼兄了，我没留，我答应钓鱼兄保留这个秘密。
同意，地下工作要时刻保持警惕性，要注意保护自己，敌人是狡猾的
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标准十八度 发表于 2014-7-2 11:32
目前的对比看，dpq发布太勉强，许多补丁需要工程师继续努力。昨天在钓鱼大哥的建议下我们做了一个估计工程师都没做测试，发现一个非常严重的错误，照片文件全部发给钓鱼兄了，我没留，我答应钓鱼兄保留这个秘密。
就小公司适马开发能力而言，我始终认为现在匆匆忙忙出来的DP2Q和SPP6只是半成品，真正的实力有待于固件和SPP更新，以前的X3是相同的一种结构，每次新品上市都需要一段时间完善，何况现在全新结构的X3，等几次更新后再比较下结论吧。
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佣书自雄 发表于 2014-7-1 17:05
老芯片设计谈不上什么科学，就是1+1+1罢了，软件算法也及其简单，效果拼的基本是制造工艺。
新芯片蒙一看是简化了，其实更复杂了，牵扯到复杂的光学、色彩学、数学原理和与之相适应的精密算法，算法对最终效果的影响甚至有可能大于制造工艺，科技含量之高远不是老芯片能比的。
千万别简单的认为简化了就不好，要看怎么简化，是否科学，举个最简单的例子，电视传输为了减小干扰和方便传输，会传送色差信号，色差信号会有红绿蓝共三个，即R-Y，B-Y，G-Y，如果是笨的人设计，会分别传送这三路信号，其实只用传送2路就可以了，第三路会通过那2路演算出来，分毫不差，看着是简化了，但科技含量高了，效果也没区别。
色差和这个Q根本就是两回事。
Q是4:1:1，下面两层被相当于4个像素公用，哪怕最上层的有区别，有细节，也跑不了下面两层是不精确的。算出来的的结果即使相邻像素是不同的，也只是不同而已，而不是正确的。
你举的色差例子，说的是RGB-YUV的转换，这种3-3的转换本来就可能是精确可逆的。但有个前提，必须是YUV444。
YUV422、YUV420之类的是无法精确还原RGB的，遇到单项素彩色细线就完蛋。
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千里眼 发表于 2014-7-2 11:06
老X3玩家,喜欢老X3的那股味,到了m,味道少了许多,到了q,完全没有了,倒是觉得,想长期生存,就继续走老x3路线,虽然用户拥有量不多,但是能保持下去
贴近MSK的话,等于放弃了老用户,对于新用户来说,还不如弄个msk了
正是！
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余鸣 发表于 2014-7-2 10:46
与你商榷：1、解析力与细节表现其实是一个意思不同的文字表现：就摄影方面来讲解析力主要是评价镜头的指标，好的镜头解析力就高所以MSK相机配上好的镜头可以弥补细节表现上面欠缺，而X3却不然对镜头的要求没有那么高的要求（玩过SD14、15的朋友喜欢玩手动老头获得的细节一点不差）细节表现就比MSK明显高一筹。2、关于色彩准确问题应该说MSK的控制比较均衡比较讨巧罢了，你能说尼康、佳能、索尼哪一个色彩更准吗？其实他们都有很大的不同，这一点摄影玩家一看照片就可以做出判断，X3对色彩的控制很不稳定，一旦控制好了出的片子反而色彩是最真实的，色彩“趋同性”是最小的（色彩本来就是五彩缤纷的）所以才有了“适马黄”适马黄在我们亚洲人的脸上一览无遗，我们就是黄种人么而拍摄西方人就没有这种现象。3、关于宽容度恰恰是X3的长处，君不见X3严重过曝或欠爆可以通过SPP拉回来，而MSK却很难有作为了。
比较赞同你的观点.....
X3对色彩的控制很不稳定（尤其是弱光环境），的确如此，这恐怕是因为X3的全色感光机制造成的，Q系试图改变这一弊端，结果有点顾此失彼....其实，X3的三原色独立分层使其对光线、以及曝光的准确性要求很高，在色温相对复杂的环境色彩会显得怪异，而在光线条件较为理想的环境下，即使使用机内自动白平衡，其色彩的还原也是很准确的。
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标准十八度 发表于 2014-7-1 16:28
更相信适马的科学家没有错，我更相信的是实际拍摄出来照片的结果，目前我看到的结果是这样，这个是改变不了的事实。
新芯片设计的科技含量是远高于老芯片只是你的一厢情愿，我看到的是新芯片设计是老芯片的简化，不能说第一层像素高就是科技含量是远高，这个解析有点勉强吧
X3在画质上想要有所突破，估计只能等全新概念的感光材料横空出世，基础材料科技的突破。
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418588326 发表于 2014-7-1 22:45
个人认为
解析力 MSK>DPQ>DPM //实话黑白线对分辨率 DPQ估计也不如D800E
细节表现 DPM>DPQ>MSK //细节表现不等同于分辨率，这个懂的人就懂，不懂么就。。。。
色彩准确 MSK>DPQ>=DPM //这点真的很难说
宽容度 MSK>DPM>DPQ //这点从现在的对比样张看 DPQ宽容度不如DPM
高感 MSK>DPQ>DPM //这个貌似没人有疑问吧
色深 MSK>DPM>DPQ //中是个人看了样张后的感觉
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数码笨笨猫 发表于 2014-7-2 10:34
Q的这个设计从开始就是一种妥协,必然会有失有得. 又没有全盘否定Q的意思,只是一些理性的对比分析而已,有些人的论调..................
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标准十八度 发表于 2014-6-30 18:06
说说这个奇葩的造型，我实在不理解为什么商业评测都当他是优点宣传？难道你们握在手都很舒服？
我感觉这个向后弯，握在手上底部直接插在手心上，非常难受，这样的握法操作什么地方都别扭呀
非常赞同，完全不便携，就因为这个Q就和我没缘分了。手柄向前弯是最好的，体积紧凑，还可以放大容量电池。
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eazo 发表于 2014-7-2 10:25
X3老粉在，控制不了的，除非无忌在旁加一腿。
仔细想想，老x粉应该都很明白了，该干嘛干嘛吧呵呵
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老船帆 发表于 2014-6-30 19:17
我的签名Q机还没到，看了十八兄的对比有一种感觉：辛辛苦苦两三年，一觉回到解放前。
细节确实有下降
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标准十八度 发表于 2014-7-2 10:11
无数的感慨，喝了无数杯，今天起来发现商家要控制论坛，很幼稚
X3老粉在，控制不了的，除非无忌在旁加一腿。
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arthur999 发表于 2014-7-2 10:16
是啊，一开始我已经善意提醒过她......，YY两字可以随便用吗？
年轻人幼稚
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一言 发表于 2014-7-1 23:10
支持18。
从原理上Q的画质只能是接近M，不可能超越。Q做出一些妥协，换取数据处理速度等操控的提高，而且Q在外形上的设计，主要说那个手柄段，引入的是时尚元素，不是从摄影本身为首要出发点的，相机，首先是实用，其次才是好看。
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标准十八度 发表于 2014-7-2 10:11
无数的感慨，喝了无数杯，今天起来发现商家要控制论坛，很幼稚
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arthur999 发表于 2014-7-2 10:06
18兄昨晚可能喝得有点多。
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kempff 发表于 2014-7-2 09:44
哇，老兄身高多少，骑这个架子。
我当年骑最大号的中华diamond back钢架子，好像也比这个小不少。
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18兄昨晚可能喝得有点多。
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