DP2M对比DP2Q，第一回合，有点失望！

主题：DP2M对比DP2Q，第一回合，有点失望！ [主题管理员:标准十八度]

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峡哥

泡菜

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2014-07-02 09:52

手里有2M了，关心dp1q什么时候上市

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第 294 帖

kempff

老坛泡菜

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2014-07-02 09:44

标准十八度发表于 2014-7-1 18:00
DPQ的诡异偏冷色彩目的只有一个：就是全力解决过去让喜欢的人骂出来的死马黄，DPQ的确明显解决了。但是整体偏诡异冷很麻烦的。
DPM全图：

哇，老兄身高多少，骑这个架子。

我当年骑最大号的中华diamond back钢架子，好像也比这个小不少。

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第 293 帖

第二名

资深泡菜

泡网分: 25.134

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帖子: 5344

2014-07-02 09:37

keron 发表于 2014-7-1 19:46
SD1 DPm入手之后，我对X3的兴致大减

再加上换了4K显示器，SD15和DP2x用起来也突然很憋屈

很长时间没认真用X3去拍东西

希望X1.5之后，下一代产品，再回到X3结构，实现SD15的输出品质，像素嘛，维持在m的水平，甚至略少都行

你多余冒泡

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第 292 帖

似乎忧愁

资深泡菜

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主题: 4

帖子: 878

2014-07-02 08:55

耳机对比太明显了～

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第 291 帖

cc7

泡菜

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年内主力装备

★ DC-S5M2

Canon EOS R6

2014-07-02 01:45

给楼主提议一些较为极端的测试环境。

1：M\Q机拍一些面粉类的照片，我猜Q机的msk死得很惨。
2：如果没有面粉拍，也可以拍一些较小的沙子。Q机同样死得很惨。

目前Q机还勉强保持M机的色彩，但成像的立体感，比起M机来差远了。
我猜再过两年，M机就成为象柯达一样的经典回忆机了。所以，马票们现在存钱多买几台M机放着。

另适马工程对机器的测试，与其说是测试，不如说这些工程师连适马的机器都没摸过，更为确切一切。
Q机搞个锤子积木啊？积木样子好看吗？MD，测试时候，工程师只要拿一下样版机到菜市问一下菜民的意见，并统计一下就知道了。与其说工程进行测试，不如说工程师的幼儿园的儿子进行测试更为准确。

X3偏色解决不了，脑白痴软件工程师，把原来的图像=R+G+B（采用PS滤色模式混合）。脑白痴为了解决偏色问题，现在图像=L+颜色（颜色混合模式）,而L=（R+B+G）/3；或许L=（R+2B+G)/3

换句话来了，Q机的明度信息，因为脑白痴软件工程师采用三分之一平值均，X3成像立体感方面，比M机减少了三分二。
遇上一些极端的画面，例如面粉沙子类的画面，物体素像点较小，Q机再平均采样插值的话，画面就看不到立体感了。

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
以上文字，只属于我个人的猜想，我是键盘党，任何相机跟我无关，熟练PS里面插值机制，所以才有上面的感悟。

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第 290 帖

想要云游四方

资深泡菜

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2014-07-01 23:26

qingjun 发表于 2014-7-1 10:31
说的是SD2Q ，JPG和RAW出片，两者效果接近，而这在马赛克上都是区别明显的。

SD2Q有确切消息了?

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第 289 帖

想要云游四方

资深泡菜

泡网分: 85.531

主题: 88

帖子: 26580

2014-07-01 23:23

标准十八度发表于 2014-7-1 10:39
SD10的确是X3当年的传奇，我唯一保留在用的古董级数码产品就是SD10

有人觉得SD9更纯粹

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第 288 帖

一言

陈年泡菜

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帖子: 11554

2014-07-01 23:10

支持18。

从原理上Q的画质只能是接近M，不可能超越。Q做出一些妥协，换取数据处理速度等操控的提高，而且Q在外形上的设计，主要说那个手柄段，引入的是时尚元素，不是从摄影本身为首要出发点的，相机，首先是实用，其次才是好看。

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第 287 帖

oyci

泡菜

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帖子: 798

2014-07-01 22:53

418588326 发表于 2014-07-01 22:45
个人认为
解析力 MSKDPQDPM //实话黑白线对分辨率 DPQ估计也不如D800E
细节表现 ...

请教！解析力和细节两个词的区别！？
本帖由安卓客户端发布

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第 286 帖

418588326

泡菜

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帖子: 466

2014-07-01 22:45

wjesse 发表于 2014-7-1 22:33
是否可以这样定义

解析度
DPM > DPQ > MSK

色彩表现
DPQ > MSK > DPM

操作便利性
MSK > DPQ > DPM

整体
DPQ > MSK >DPM ??（适马想达到的结果）

个人认为
解析力         MSK>DPQ>DPM     //实话黑白线对分辨率 DPQ估计也不如D800E
细节表现      DPM>DPQ>MSK    //细节表现不等同于分辨率，这个懂的人就懂，不懂么就。。。。
色彩准确      MSK>DPQ>=DPM   //这点真的很难说
宽容度         MSK>DPM>DPQ    //这点从现在的对比样张看 DPQ宽容度不如DPM
高感            MSK>DPQ>DPM    //这个貌似没人有疑问吧
色深            MSK>DPM>DPQ    //中是个人看了样张后的感觉

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第 285 帖

www2002

泡菜

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2014-07-01 22:41

老船帆发表于 2014-7-1 18:59
曝光不足不具可比性，不带这样的有“落井下石”的嫌疑。

晕啊，真不带资深这么扣帽子的。我是从DP2一路到DP2M的，目前还有DP2M在手（另有35 1.4ART），准备入DP1Q，哪会黑适马啊。

只是机缘巧合手里拿到一台Q，室内拍了一张发现此问题而已，而且判断是曝光不足引起的，绝对没有黑Q的意思。

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第 284 帖

wjesse

泡菜

泡网分: 0.182

主题: 2

帖子: 180

2014-07-01 22:33

是否可以这样定义

解析度
DPM > DPQ > MSK

色彩表现
DPQ > MSK > DPM

操作便利性
MSK > DPQ > DPM

整体
DPQ > MSK >DPM ??（适马想达到的结果）

虽然DPQ被嫌的掉渣，但如果向外看，
整体画质还是比MSK好的，
这已达到打击全幅机的目标，甚而媲美中画幅MSK 本帖最后由 wjesse 于 2014-7-1 22:48 编辑

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第 283 帖

ngzxm

资深泡菜

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帖子: 3737

2014-07-01 21:33

“对比了这么多，新二Q目前的姿态，我隐隐约约感觉到了一批X3铁粉的孤独感。这孤独是一种无奈的孤独。。。
我还是那句，人老了，江湖的事情，你们年轻人说了算。。。
让写手继续编二Q的故事吧。
我晚上一定为老X3兄弟来一杯，好好来一杯”

十八兄这话说的让我颇为感触。
十年前就是看着你们那一波最早的X3用家的贴子，买了第一部单反SD10。此后忍着适马的种种低级表现，醉心于X3的独特质感，一直没正眼看过马赛克机器。先后又败了DP1，SD15，DP2M和3M，还有镜头若干。直到今年初，才终于跟着独色老大买入奥巴的E-M1套机，算是作为一个平衡性能的选择。
DP2Q出来后，我没有了当初上市抢购DP1的激情，决定看看这个设计思路向马赛克靠拢的2Q究竟表现如何再做打算。说实话，最初看到官方鸟片时我心里就凉了。后续的样片一张张出来，始终找不到眼前一亮的感觉。我个人一直觉得，X3向马赛克靠拢，是没有前途的。
算了，啥也不说了，我也喝点去

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第 282 帖

声色茶马

资深泡菜

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帖子: 3277

2014-07-01 21:32

标准十八度发表于 2014-7-1 13:41
说实在，从135-20X24的胶片底片经常观察，在负片里面从来没有发现过暗部是非常干净平滑的，我感觉X3和胶片的暗部非常接近，所以特别喜欢X3

附议。彩色胶片感光，三条曲线的趾部普遍分离度很高。

您这么一提，我忽然想扛着天弓出去和X3搞PK了，呵呵。

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第 281 帖

dawnchime

泡菜

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帖子: 131

2014-07-01 20:06

www2002 发表于 2014-7-1 18:23
贴一张曝光不足的看看，红角、绿色波纹都有，所以资深们说DP系列是阳光机是有道理的。
.

理论上Q的"下层4合1增大受光面减少弱光偏色"，实际效果好像并不明显啊，看来得暂时观望了...

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第 280 帖

ccj11110708

泡菜

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帖子: 211

2014-07-01 19:55

午夜凉风发表于 2014-7-1 16:45
如果算法能解决问题，CN等没能人？

sd1 刚出来那会等了多久ssp才修复bug？？

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第 279 帖

keron

资深泡菜

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主题: 88

帖子: 7506

2014-07-01 19:46

qingjun 发表于 2014-7-1 16:51
这就是X3像素增加带来的各种问题我还能够容忍的原因

SD1 DPm入手之后，我对X3的兴致大减

再加上换了4K显示器，SD15和DP2x用起来也突然很憋屈

很长时间没认真用X3去拍东西

希望X1.5之后，下一代产品，再回到X3结构，实现SD15的输出品质，像素嘛，维持在m的水平，甚至略少都行

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第 278 帖

老船帆

资深泡菜

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主题: 7

帖子: 1592

2014-07-01 18:59

www2002 发表于 2014-7-1 18:23
贴一张曝光不足的看看，红角、绿色波纹都有，所以资深们说DP系列是阳光机是有道理的。
.

曝光不足不具可比性，不带这样的有“落井下石”的嫌疑。

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第 277 帖

eazo

泡菜

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主题: 57

帖子: 11808

2014-07-01 18:33

该人员发表于 2014-7-1 17:26
建议楼主把标题的新玩家最好不要入的说法改一改。否则可能予人口实，被人当成msk※※、适马的反托就不好了。据说直出效果比spp效果还好，那么就正好适合直出党。而新玩家多半都是直出党。阿Q正好适合新玩家也说不定。

每一次新机出来了，18°都会被批是死马※※，Q出来如果被批MSK※※，那就是一件很恶搞的事情。

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第 276 帖

该人员

资深泡菜

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年内主力装备

SIGMA DP1 Merrill

RICOH GR III

2014-07-01 18:29

www2002 发表于 2014-7-1 18:18
发现SPP6.0的默认设置对细节呈现影响较大，所谓色度噪讯和发光性噪讯默认放中间的，往左拉到头照片细节才能回来，放中间涂抹严重。

前边好像说过默认都改成归零了。

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第 275 帖

www2002

泡菜

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帖子: 1046

2014-07-01 18:23

soulaker 发表于 2014-7-1 18:18
从楼主帖的几张对比图看，Q在暗部（非全黑）有较多的红绿斑块，Q对细节的表现也不如M，白平衡Q也没见变强。
如果后期没有改进的话，考虑到价格的巨大差异，为Q买单的人不会有多少。指望新人买Q，似乎很不现实。
说句极端点的话，即便MQ的价格一样，可能还会有不少人选M。
俺认为，M如果改进电池和传说中的红心绿角问题，应该会比Q好。
在这些问题没改进前，还是先用DP1X算了

贴一张曝光不足的看看，红角、绿色波纹都有，所以资深们说DP系列是阳光机是有道理的。
.

登录后可直接显示原图

制造商 : SIGMA
型号 : SIGMA dp2 Quattro
光圈 : f/2.8
曝光时间 : 1/30
ISO感光度 : 100
焦距 : 30mm

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第 274 帖

X3er

资深泡菜

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帖子: 5226

2014-07-01 18:18

行摄68 发表于 2014-7-1 17:56
市场需要有人接过接力棒，但不是我哟。如果DP2Q销量不好，会有什么结果？

回头继续做点对点X3吧

本帖最后由 X3er 于 2014-7-1 18:19 编辑

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第 273 帖

www2002

泡菜

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帖子: 1046

2014-07-01 18:18

才古发表于 2014-7-1 17:59
看两小箭头指向 Q抹得厉害了一下

发现SPP6.0的默认设置对细节呈现影响较大，所谓色度噪讯和发光性噪讯默认放中间的，往左拉到头照片细节才能回来，放中间涂抹严重。

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第 272 帖

soulaker

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主题: 32

帖子: 5272

2014-07-01 18:18

从楼主帖的几张对比图看，Q在暗部（非全黑）有较多的红绿斑块，Q对细节的表现也不如M，白平衡Q也没见变强。
如果后期没有改进的话，考虑到价格的巨大差异，为Q买单的人不会有多少。指望新人买Q，似乎很不现实。
说句极端点的话，即便MQ的价格一样，可能还会有不少人选M。
俺认为，M如果改进电池和传说中的红心绿角问题，应该会比Q好。
在这些问题没改进前，还是先用DP1X算了 本帖最后由 soulaker 于 2014-7-1 18:20 编辑

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第 271 帖

标准十八度

资深泡菜

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帖子: 10617

2014-07-01 18:06

同样用F4拍摄，仔细看看鱼缸上的青花纹，Q为嘛要帮我洗干净？

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第 270 帖

佣书自雄

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帖子: 2792

2014-07-01 18:02

418588326 发表于 2014-7-1 17:58
说最基本一点吧色差信号是有损信号

如果你认为只有RGB是无损的，请放弃photoshop的LAB模式吧，原理类似。 本帖最后由佣书自雄于 2014-7-1 18:04 编辑

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第 269 帖

标准十八度

资深泡菜

泡网分: 66.285

主题: 129

帖子: 10617

2014-07-01 18:01

DPQ的诡异偏冷色彩目的只有一个：就是全力解决过去让喜欢的人骂出来的死马黄，DPQ的确明显解决了。但是整体偏诡异冷很麻烦的。
DPM100%局部：

登录后可直接显示原图

制造商 : SIGMA
型号 : SIGMA DP2 Merrill
光圈 : f/4.0
曝光时间 : 1/100
ISO感光度 : 100
焦距 : 30mm

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第 268 帖

标准十八度

资深泡菜

泡网分: 66.285

主题: 129

帖子: 10617

2014-07-01 18:00

DPQ的诡异偏冷色彩目的只有一个：就是全力解决过去让喜欢的人骂出来的死马黄，DPQ的确明显解决了。但是整体偏诡异冷很麻烦的。
DPM全图：

登录后可直接显示原图

制造商 : SIGMA
型号 : SIGMA DP2 Merrill
光圈 : f/4.0
曝光时间 : 1/100
ISO感光度 : 100
焦距 : 30mm

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第 267 帖

才古

泡菜

泡网分: 0.047

主题: 1

帖子: 46

2014-07-01 17:59

看两小箭头指向 Q抹得厉害了一下

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第 266 帖

佣书自雄

资深泡菜

泡网分: 27.075

主题: 32

帖子: 2792

2014-07-01 17:59

dawnchime 发表于 2014-7-1 17:30
是的，理论上分析Q较M应该是牺牲细节改善色彩的思路。从现在的测试看细节是的确牺牲了，因此色彩有没有改善就是关键。如果原M煤渣绿、偏色、暗部失色、红黄过曝等问题能够得到解决，那么牺牲这些细节还是可以接受的。如果色彩改善不大，那Q的设计就有点得不偿失了，其他诸如处理速度、电池续航、高感之类的改善肯定不是X3用家关注的重点。
现在担心的是Q的宣传里面（至少我看到的）主要就是说减少了数据量，因此改进了处理速度电池时间之类，对色彩方面的提升谈及不多...
希望能够看到更多Q和M在色彩方面的对比测试，特别是M的那几个众所周知的问题，看看到底“新技术”能提升多少...

我也在等着看，感觉Q推出是急急忙忙的，样张迟迟不发布，新版spp错误频出等等，都说明适马是在赶工，要处理完善这些问题，估计还需要一些时间。

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