主题：萤石镜片是佳能的忽悠还是佳能的神话？能否根据有无萤石镜片判定镜头优劣？大家讨论下
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前路1 发表于 2015-4-20 08:34
无论哪一家，只看官网介绍资料，只用原厂镜头，未尝不是一种最简单、最直接的幸福。
我一开始就错了，后悔不及！
曾经错过的人恭喜你：回头是岸。
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5MMKT 发表于 2015-4-20 08:14
没有。
那好俺就直白说：是想用这个鱼目混珠的逻辑，诱导出一个荒诞结论——萤石不如树脂，红圈不如狗头……
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崔大黎 发表于 2015-4-20 08:11
开玩笑的，这都没看出来呀？
没有。
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5MMKT 发表于 2015-4-20 07:54
是你不懂行，水晶是水晶，萤石是萤石，化学成分不一样，物理特性也不一样。
开玩笑的，这都没看出来呀？
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崔大黎 发表于 2015-4-20 07:50
村里的老头们，经常带着两片硕大的天然萤石镜片进进出出招摇过市，他们管那东西叫水晶眼镜，认为可以养眼。
曾几何时俺也想弄两片天然萤石戴在狗眼上，却被眼科专家果然制止。专家认为水晶眼镜不仅不能养眼且有害。专家推荐的眼镜片是，度数适合的高级树脂镜片。
是你不懂行，水晶是水晶，萤石是萤石，化学成分不一样，物理特性也不一样。
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村里的老头们，经常带着两片硕大的天然萤石镜片进进出出招摇过市，他们管那东西叫水晶眼镜，认为可以养眼。
曾几何时俺也想弄两片天然萤石戴在狗眼上，却被眼科专家果然制止。专家认为水晶眼镜不仅不能养眼且有害。专家推荐的眼镜片是，度数适合的高级树脂镜片。
曾几何时俺也想弄两片天然萤石戴在狗眼上，却被眼科专家果然制止。专家认为水晶眼镜不仅不能养眼且有害。专家推荐的眼镜片是，度数适合的高级树脂镜片。
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ecloud 发表于 2014-8-10 01:24
那些自称用了萤石的某些产品，如果并没有做特殊防水处理的话，其实用的不是真萤石而是高端的ED玻璃，比如小原的SFPL53，或者肖特更贵的产品
不说话，只发图
本帖最后由 电视 于 2015-4-16 12:21 编辑
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谈论玻璃之前先补补基础知识，不然会贻笑大方的
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见步笑1 发表于 2014-8-7 00:29
凭我的经验，大概估算一下。萤石提纯需要大量酸液反复处理，消耗酸液成本上升10倍，相应防腐和环保处理上升2倍。单晶硅拉晶成本上升4倍，考虑到萤石二元晶体比硅这类单元素晶体要难做，额外再上升5倍，熔点略低下降1.2倍，大尺寸晶体良品率低，上升2倍。总共667倍。
以上是满产的成本，即变动成本。价格667万/吨，即6670元/kg。如果真如你说的80克，那么材料成本534元/片。
接下来计算固定成本。估计萤石这玩意儿产能肯定不饱满，如果像我们一样开机一个月卖大半年，价格至少还要涨4倍，最终材料价格2136元/片。
结论，萤石镜片价格几百是不可能的，至少上千，还没算机械加工费用。
是不是大大出乎你意料？
真要按照你算的0.8元能买一个80克的光学级大块萤石晶体，我只想对你说一句话：“给我来10吨”。
前面你说了出货价1000块1公斤还赔本，差不多是成本了是吧，这里6670块1公斤了
80克是1.36公斤全部给17片镜片平均了，实际多少未知没称过，
镜头的需求稳定清晰，半年一年的产能规划早已确定，企业不会盲目去扩大产能，一般都是不见兔子不撒鹰没有需求不给投资，要是让几倍产能闲置我觉得对于一个世界级公司来说完全没这个可能。你说的开工1个月然后闲着5个月的情况很有趣，折旧人工还是照样得花钱，成本是会很高。而且南亚厂和日本厂的hour rate差别巨大，这个厂设哪里也有讲究。
材料价格2100，加上佳能自己研磨制造镜片的CLAM成本，总成本会很高，大白出厂价才多少其他镜片马达电路外壳芯片也有成本的。这么说大白买1万5了。
caf2行业人员的估算佳能萤石成本说法比那些啥都不知道的小白可信度高，而且市场价格是佳能自己决定的吗，它想卖多少就能卖多少钱？是市场决定的价格
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bravergu 发表于 2014-8-5 02:18
功能材料不懂。
不同意的是对于佳能做萤石的原料是买哪个级别经过哪几种工艺的原料存疑！有萤石制造业内人士说说最好。根据你的描述和数据，我update这个几十克的萤石镜片成本数据，估计是和其他镜片成本是一个数量级的，保守估计这片萤石成品成本不超过100块人民币。
我更确信的是萤石的宣传效果是远远超出它实际的价值的，吹上天了跌得就狠
凭我的经验，大概估算一下。萤石提纯需要大量酸液反复处理，消耗酸液成本上升10倍，相应防腐和环保处理上升2倍。单晶硅拉晶成本上升4倍，考虑到萤石二元晶体比硅这类单元素晶体要难做，额外再上升5倍，熔点略低下降1.2倍，大尺寸晶体良品率低，上升2倍。总共667倍。
以上是满产的成本，即变动成本。价格667万/吨，即6670元/kg。如果真如你说的80克，那么材料成本534元/片。
接下来计算固定成本。估计萤石这玩意儿产能肯定不饱满，如果像我们一样开机一个月卖大半年，价格至少还要涨4倍，最终材料价格2136元/片。
结论，萤石镜片价格几百是不可能的，至少上千，还没算机械加工费用。
是不是大大出乎你意料？
真要按照你算的0.8元能买一个80克的光学级大块萤石晶体，我只想对你说一句话：“给我来10吨”。
本帖最后由 见步笑1 于 2014-8-7 00:36 编辑
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不爱抽烟 发表于 2014-7-17 15:41
东西好不好要用事实说话，反正我是看到适马的ART镜头超越佳能的同焦距镜头了。腾龙的70-200评分也超越。
腾龙超越谁了？
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见步笑1 发表于 2014-8-5 00:06
你的成本分析观念还停留在装配制造业，原料价加上25%的毛利就够了。对于功能材料你完全外行。
功能材料不懂。
不同意的是对于佳能做萤石的原料是买哪个级别经过哪几种工艺的原料存疑！有萤石制造业内人士说说最好。根据你的描述和数据，我update这个几十克的萤石镜片成本数据，估计是和其他镜片成本是一个数量级的，保守估计这片萤石成品成本不超过100块人民币。
我更确信的是萤石的宣传效果是远远超出它实际的价值的，吹上天了跌得就狠
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见步笑1 发表于 2014-8-5 00:06
服了你了，给你讲这么多遍还看不懂我的意思。
首先提醒你，10000元是化工纯原料价格，这一点楼下已经有几个网友跟你说过了，可惜你视而不见。
化工纯算什么纯度？估计你根本就没概念。懒得跟你解释，自己百度。
有一点我可以断定，用来做镜片的氟化钙肯定是要经过提纯的，多半还要拉晶。
化工纯的原料是10000元，提纯拉晶后的价格可能远远不止10000，翻几十倍都是平常。会到多少钱？要看中间经过几个重要工艺过程。作为粗略估算，每经过一个重要过程成本翻一倍。如果不幸需要10步工艺过程，那么出厂价就是原料价的1024倍，如果考虑环保，价格还要再翻一倍。我强调一点，这里面没有计算知识产权费用。
所以你拿这10000元原料进货价去估算提纯拉晶后的成品材料价格毫无意义。
你不要以为我天方夜谭，就拿我们公司为例，原料进货价2000一吨，出货价低于1000元每公斤就是赔本，价格翻了500倍，我们还不赚钱。没办法，工艺路线太长环节多。
你的成本分析观念还停留在装配制造业，原料价加上25%的毛利就够了。对于功能材料你完全外行。
本帖最后由 vincentfilm 于 2014-8-5 00:47 编辑
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bravergu 发表于 2014-08-04 23:46呵呵，你有病，得治。
帖子都没看全就来瞎咋呼。 请你仔细看看第151帖，我是引用网友“雨中赏花”说的制作萤石的氟化钙的...
服了你了，给你讲这么多遍还看不懂我的意思。
首先提醒你，10000元是化工纯原料价格，这一点楼下已经有几个网友跟你说过了，可惜你视而不见。
化工纯算什么纯度？估计你根本就没概念。懒得跟你解释，自己百度。
有一点我可以断定，用来做镜片的氟化钙肯定是要经过提纯的，多半还要拉晶。
化工纯的原料是10000元，提纯拉晶后的价格可能远远不止10000，翻几十倍都是平常。会到多少钱？要看中间经过几个重要工艺过程。作为粗略估算，每经过一个重要过程成本翻一倍。如果不幸需要10步工艺过程，那么出厂价就是原料价的1024倍，如果考虑环保，价格还要再翻一倍。我强调一点，这里面没有计算知识产权费用。
所以你拿这10000元原料进货价去估算提纯拉晶后的成品材料价格毫无意义。
你不要以为我天方夜谭，就拿我们公司为例，原料进货价2000一吨，出货价低于1000元每公斤就是赔本，价格翻了500倍，我们还不赚钱。没办法，工艺路线太长环节多。
你的成本分析观念还停留在装配制造业，原料价加上25%的毛利就够了。对于功能材料你完全外行。
本帖由安卓客户端编辑于：2014-08-05 00:11:35
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见步笑1 发表于 2014-8-4 22:53
你那种算法跟满嘴跑火车没区别。10000元／吨原料价怎么来的？你自己拍脑袋猜的。
你还好意思说你自己搞半导体，你自己说说一吨化工纯的硅多少钱？提纯到电子级纯度的硅多少钱？如果再拉成单晶硅又是多少钱？
从前到后都是硅，价格差了多少？搞材料就属工艺过程最费钱，你说的好像process成本不值一提一样。
人造金刚石，原料石墨多少钱？出来金刚石多少钱？你说说这其中process多少钱？
呵呵，你有病，得治。
帖子都没看全就来瞎咋呼。 请你仔细看看第151帖，我是引用网友“雨中赏花”说的制作萤石的氟化钙的价格1万人民币/吨的数据，他的原话在第125帖。此外，网友“inxdd”也同意这个1万元/吨的数据。而且在第151帖我说过process成本不用花钱了？
要是对我的那些浅显的成本分析说法一点没共同语言，那只能证明你根本不了解成本，别东啊西啊的扯到别的上面转移视线。
要是你觉得你了解成本分析方法，你倒说说看萤石制造工艺流程成本怎么个算法？ 这里讨论的是萤石成本，不是神马人造金刚石。
本帖最后由 bravergu 于 2014-8-4 23:47 编辑
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crbuser 发表于 2014-8-4 19:29
最早FM，还有MP3都号称接近或基本达到CD音质。结果呢？哄哄当年的外行人还差不多。现在估计外行人都不信。
您是想说因为mp3无法代替CD，所以可以推导出超级UD镜片无法代替萤石的结论？
您真牛
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weiyuruochen 发表于 2014-7-19 14:52
佳能《EF镜头宝典》：“具有与萤石镜片特性基本等同效果的超级UD镜片，现在已广泛应用于各种镜头”，
这说明超级ud和萤石效果基本相同，萤石还算啥神器？
现在各家的超级ud到处都是，成本早就降下来了，
忽悠
最早FM，还有MP3都号称接近或基本达到CD音质。结果呢？哄哄当年的外行人还差不多。现在估计外行人都不信。
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从耗子胖成猪 发表于 2014-8-4 19:07
LED发光区刺眼啊，现在我发现有 COB 封装的 LED，只是还没应用到USB灯具 跟 手电上来。
那么小的出口面积，加了毛玻璃仍然是刺眼的，使用中都是让光照出去，尽量避免直视灯头。大概厂家也不觉得有必要考虑这个非正常使用的需要吧。要完美解决只能罩上一个面积很大的柔光罩，这样体积就大了。
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