主题：萤石镜片是佳能的忽悠还是佳能的神话？能否根据有无萤石镜片判定镜头优劣？大家讨论下
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lnxdd 发表于 2014-7-18 00:08
萤石矿的成因一般为沉积成因和热液成因，尤其是热液成因的萤石矿矿物颗粒大，纯净，一般有浅绿、浅黄、紫色和无色透明，它的颜色就是稀土元素带来的，用于做镜头的萤石矿当然要无色透明的，天然的萤石矿由于形成时的温度、压力变化较大、较快，基本上不纯在完整晶体，不能直接用于研磨镜片，只有在苛刻的稳定温度、压力条件先重融再结晶出成块完美的萤石矿晶体，来加工镜片。
老兄说的放射性主要是来自彩色萤石的微量稀土元素，做镜头肯定不能使用，不用考虑放射性问题，不环保是不行的，就一些老镜头确实有这问题，但很难找到了。
生产镜片的萤石，是接近分析纯规格的氟化钙再结晶后的产物。8年代 末期制作萤石的氟化钙的价格是差点1万人民币/吨。
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天灭胖白出平安 发表于 2014-7-19 01:21
质疑萤石的，想都不用想，必然是用胖白的。就像说美国假※※的不是中国人就是朝鲜人一样
急死个人，萤石走下神坛，有人坐不住了。
网友们千万不能说萤石只是普通镜片，否则要被扣上政治大帽子
@小鱼背包
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通过楼主，很荣幸知道大白用的是中等规格的萤石，这只镜头基本不怎么用，但因为萤石，我决定把它留下了。
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这张是大白。
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不好意思，鸟都很菜。
这张是456L。
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楼下一张是456L。
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楼主这篇文章读得津津有味。
1969年牙膏公司首次在产品中应用萤石。
在下器材极渣，手头有两只驴头，有时候会用来打些比较容易打的菜鸟。
两只驴头一只是定焦的456L，一只是变焦的大白。
前一只是超UD一，UD一；后一只是超UD一，萤石一。
事实上，大白的萤石和防抖常为我壮些胆，虽然456L的成功率远高于前者，不多赘述。
图片很渣，但基本是相同情况下拍的，应该是一个不完全说明问题的比较，
自己有时候两厢比较玩味一下，蛮有趣的。
1969年牙膏公司首次在产品中应用萤石。
在下器材极渣，手头有两只驴头，有时候会用来打些比较容易打的菜鸟。
两只驴头一只是定焦的456L，一只是变焦的大白。
前一只是超UD一，UD一；后一只是超UD一，萤石一。
事实上，大白的萤石和防抖常为我壮些胆，虽然456L的成功率远高于前者，不多赘述。
图片很渣，但基本是相同情况下拍的，应该是一个不完全说明问题的比较，
自己有时候两厢比较玩味一下，蛮有趣的。
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丁小胖 发表于 2014-7-18 01:47
我很想知道佳能公司啥事过度宣传萤石镜片了？有文章没？拿出来看看。都是一些SB在哪瞎BB而已
没啥过度宣传。
http://www.canon.com.cn/products/camera/ef/technology/info2.html
只不过佳能宣传用在镜头上， 耐克在光刻机上宣传。
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从耗子胖成猪 发表于 2014-7-17 13:37
你这么说就是浅薄无知了……
色散跟光圈/焦段密切相关，小光圈镜头的色散低是必然的。
即使没有使用任何反色散材料，你把光圈收缩F12，基本上也可以忽略色散的作用。
少点抬杠，多看看 老顽童 版主的知识普及贴吧。
当然，如果有空也建议你摸摸 220、328、428的出图，你就会明白为什么胖白只是狗头了。
有点小小的瑕漏。
色散（色差）分倍率和距离两种，距离色差可以通过收光圈来消除，但是倍率色差不能通过光圈消除，只能通过透镜材料本身的光学特性，萤石就是目前已知最好的材料。
由于倍率色差在长焦上更加明显，所以一般都是长焦才会用萤石镜片
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goldfish11 发表于 2014-7-17 16:35
萤石是一种普通矿物，储量少但用量也不大，主要是做氟化氢，然后做氟利昂和氟塑料等，价格不会太贵，虽然近几年好像因为氟材料涨价，矿也涨了不少；不过能做镜片的是要无色+透光性很好的，这就很少了，所以人工合成的多，透明颜色好的可以做宝石，但是比较便宜的宝石；
就像刚才有位兄弟也提了，实际上人工合成的晶体纯净度远好于天然的，说天然钻石值钱，不是因为它纯净，而是因为它稀少，检测的手段就是发现它比合成的更“脏”；
萤石晶体做镜头不知道是怎么回事，按说晶体是各向异性，对导热等性能肯定是各个方向不同的，但光学性能就不知道了，从水晶也做镜片来看，是否光学性能不受各向异性影响？
另外，萤石好像一般有辐射的，这东西不要放身上；中国古代所传的夜明珠之类东西，据说就是萤石，紫外线照射能发出荧光。
萤石矿的成因一般为沉积成因和热液成因，尤其是热液成因的萤石矿矿物颗粒大，纯净，一般有浅绿、浅黄、紫色和无色透明，它的颜色就是稀土元素带来的，用于做镜头的萤石矿当然要无色透明的，天然的萤石矿由于形成时的温度、压力变化较大、较快，基本上不纯在完整晶体，不能直接用于研磨镜片，只有在苛刻的稳定温度、压力条件先重融再结晶出成块完美的萤石矿晶体，来加工镜片。
老兄说的放射性主要是来自彩色萤石的微量稀土元素，做镜头肯定不能使用，不用考虑放射性问题，不环保是不行的，就一些老镜头确实有这问题，但很难找到了。
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goldfish11 发表于 2014-7-17 16:35
萤石是一种普通矿物，储量少但用量也不大，主要是做氟化氢，然后做氟利昂和氟塑料等，价格不会太贵，虽然近几年好像因为氟材料涨价，矿也涨了不少；不过能做镜片的是要无色+透光性很好的，这就很少了，所以人工合成的多，透明颜色好的可以做宝石，但是比较便宜的宝石；
就像刚才有位兄弟也提了，实际上人工合成的晶体纯净度远好于天然的，说天然钻石值钱，不是因为它纯净，而是因为它稀少，检测的手段就是发现它比合成的更“脏”；
萤石晶体做镜头不知道是怎么回事，按说晶体是各向异性，对导热等性能肯定是各个方向不同的，但光学性能就不知道了，从水晶也做镜片来看，是否光学性能不受各向异性影响？
另外，萤石好像一般有辐射的，这东西不要放身上；中国古代所传的夜明珠之类东西，据说就是萤石，紫外线照射能发出荧光。
我前面就提过。 似乎镜头应该用萤石玻璃而不是萤石晶体
strawberry 发表于 2014-7-17 11:17
想问一下。
首先天然萤石不是玻璃是晶体。
而且canon使用的必然是人工萤石。 看过视频，就是把萤石提纯熔融等步骤。 似乎有定向结晶？
但如果是结晶的话，难道不是光学各项异性的么？ 镜头必须光学各向同性吧？
是不是其实萤石镜头应该是萤石玻璃态啊。
随手查了一个文献。 貌似CaF2恰巧是各项异性比较小的晶体。 但各项异性在光刻这种应用上就要考虑起来。
http://www_docin_com/p-166615079.html
“双折射问题 双折射指折射率对偏振方向的相关性，结晶材料一般具有各向异性特征和自然双折射， 但是主流的观点认为具有立方晶体结构的晶体，如（ＣａＦ２），由于各向同性的高对称性特征而 无双折射．晶体生长过程中会因温度梯度而诱发的应力导致应力双折射，尽管应力诱发双 折射给研究带来挑战，但可以通过改进生长技术来减小或消除．然而在２００１年５月第二届 １５７ｎｍ光刻国际论坛上，有人扔下了一颗“炸弹”．Ｊｏｈｎ Ｂｕｒｎｅｔｔ，一名Ｎａｔｉｏｎａｌ Ｉｎｓｔｉｔｕｔｅ ｏｆ Ｓｔａｎｄａｒｄｓ ａ１１ｄ Ｔｅｃｈｎｏｌｏｇｙ（ＮＩＳＴ）科学家从理论和实验上证实（ＣａＦ２）在１５７ｎｍ具有从未料想 到的本征双折射，其值大约为ｌｌｎｍ／ｃｍ，远大于１５７ｎｍ光刻系统能容忍的ｌｍｎ／ｃｍ，这种双 折射会引起在投影光学中重大的波阵面失常四．Ｈ．Ａ．Ｌｏｒｅｎｔｚ曾经指出光波矢ｑ能引起正 光刻系统用氟化钙晶体的研究进展４５３ 比于Ｉ／Ａ。的小的对称扰乱量能导致立方晶体中的双折射，当光波长接近于晶胞尺寸或者ｑ 接近布里渊尺寸时，这种效应就变的特别重要．这种双折射导致重要的平均折射率各向异 性”
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tops7788 发表于 2014-7-17 14:47
好象萤石本身不值钱吧，以前家里有货车时不时都会拉上十多吨，我觉得挺好看，经常拿来玩。
萤石是一种普通矿物，储量少但用量也不大，主要是做氟化氢，然后做氟利昂和氟塑料等，价格不会太贵，虽然近几年好像因为氟材料涨价，矿也涨了不少；不过能做镜片的是要无色+透光性很好的，这就很少了，所以人工合成的多，透明颜色好的可以做宝石，但是比较便宜的宝石；
就像刚才有位兄弟也提了，实际上人工合成的晶体纯净度远好于天然的，说天然钻石值钱，不是因为它纯净，而是因为它稀少，检测的手段就是发现它比合成的更“脏”；
萤石晶体做镜头不知道是怎么回事，按说晶体是各向异性，对导热等性能肯定是各个方向不同的，但光学性能就不知道了，从水晶也做镜片来看，是否光学性能不受各向异性影响？
另外，萤石好像一般有辐射的，这东西不要放身上；中国古代所传的夜明珠之类东西，据说就是萤石，紫外线照射能发出荧光。 本帖最后由 goldfish11 于 2014-7-17 16:37 编辑
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哎摄影 发表于 2014-7-17 09:39
楼上说萤石主要材料是氟化钙，很多牙膏好像也是含氟化钙的，牙膏厂的名号不是由此得来吧？
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wwgk888 发表于 2014-7-17 15:46
不是说萤石有辐射吗？
天然萤石因为难免含有杂质，因此可能会有放射性。而做镜头用的，近乎纯净的氟化钙是不会有放射性的。
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从耗子胖成猪 发表于 2014-7-17 14:57
哇！好漂亮哦！
前两年网上炒作的什么巨型夜明珠其实就是萤石球，不值什么钱的！天然萤石因为含微量杂质，通常是白里透点儿微绿或紫色、带玻璃光泽的石块。
提到萤石就会想起小时候的场景。北方干燥的严冬，皴裂的、布满血丝的小手在工厂的石堆里到处扒拉，找几块萤石回来，放在取暖的煤球炉盖上。晚上关灯后，被加热的萤石发出幽幽的蓝紫色光，煞是好看！可惜不要多久就都噼噼啪啪崩裂成小碎颗粒了。又或者用萤石敲打烧到暗红色的煤炉壁，石头很脆，崩裂出来的粉末闪着蓝光四处飞散，给我们这些没玩具的孩子带来无穷乐趣！
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LAICA傻瓜机用萤石玻璃的，那是忽悠，包括传说中的八枚玉，其实是用了一两片镧系玻璃
萤石玻璃折射率低，色散也低，但其色散很特殊：即蓝光对红光的相对色散比较低、而蓝光对绿光的相对色散比较高，且与某些高色散玻璃接近，利用萤石和普通光学玻璃的配合，可以校正2级光谱。萤石和高折射低色散玻璃（比如镧系玻璃），在光学设计上，完全起不同的作用。
老斑竹的介绍：http://www2.xitek.com/info/showarticle.php?id=1563
萤石玻璃折射率低，色散也低，但其色散很特殊：即蓝光对红光的相对色散比较低、而蓝光对绿光的相对色散比较高，且与某些高色散玻璃接近，利用萤石和普通光学玻璃的配合，可以校正2级光谱。萤石和高折射低色散玻璃（比如镧系玻璃），在光学设计上，完全起不同的作用。
老斑竹的介绍：http://www2.xitek.com/info/showarticle.php?id=1563
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不爱抽烟 发表于 2014-7-17 15:41
东西好不好要用事实说话，反正我是看到适马的ART镜头超越佳能的同焦距镜头了。腾龙的70-200评分也超越。
国产奶粉的蛋白质含量测试中还超过进口奶粉呢！
实际是啥样？
为了提高测试成绩，加了三聚氰胺……
70-200绝对是小白兔最佳，无忌的副厂支持者，M大师都出掉腾龙换白兔。
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harmless 发表于 2014-7-17 15:28
天然的就好吗？真是被某些商家忽悠的找不到方向了！
红宝、蓝宝天然的好仅仅是因为物以稀为贵。鉴别是否天然红宝、蓝宝的一个重要方法就是看看宝石内部是否有细微的纹理、杂质等等。如果是几乎完全纯净的基本就能肯定是人造的！因为天然生成的环境不可能没有杂质、完全均匀。只有人造才可能将原料纯度及晶体生长环境控制到近乎理想，生长出几乎完美无缺的大晶体！因此，红宝石激光器等只能用人造红宝石做，天然的根本达不到需要的光学性能。
宝石为了值钱，或许吹嘘一下“天然”的还有那么点儿说头。要是评光学素质，天然晶体与人造大单晶根本没得比！如果某人吹嘘它采用天然萤石做镜片，只能说明他或许是没掌握培养高素质大单晶的技术！
然也！
我也怀疑这个 天然萤石的说法。
因为天然的结晶体很少有完美无瑕，适合做镜片的。
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道州小马 发表于 2014-7-17 14:21
看图中的原厂介绍，人家这个是正儿八经的天然萤石。而不是牙膏厂的人造塑料萤石。
天然的就好吗？真是被某些商家忽悠的找不到方向了！
红宝、蓝宝天然的好仅仅是因为物以稀为贵。鉴别是否天然红宝、蓝宝的一个重要方法就是看看宝石内部是否有细微的纹理、杂质等等。如果是几乎完全纯净的基本就能肯定是人造的！因为天然生成的环境不可能没有杂质、完全均匀。只有人造才可能将原料纯度及晶体生长环境控制到近乎理想，生长出几乎完美无缺的大晶体！因此，红宝石激光器等只能用人造红宝石做，天然的根本达不到需要的光学性能。
宝石为了值钱，或许吹嘘一下“天然”的还有那么点儿说头。要是评光学素质，天然晶体与人造大单晶根本没得比！如果某人吹嘘它采用天然萤石做镜片，只能说明他或许是没掌握培养高素质大单晶的技术！
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五能猫 发表于 2014-7-17 14:41
连Minilux也不知道吗
胖白镜头的粉丝一般玩相机没几年，胖白就是他们心中神圣不可侵犯的神器。
他们连佳能的萤石镜头都没摸过，当然不会了解有 Minilux 之类的玩意。
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回复主题： 萤石镜片是佳能的忽悠还是佳能的神话？能否根据有无萤石镜片判定镜头优劣？大家讨论下
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