主题：萤石镜片是佳能的忽悠还是佳能的神话？能否根据有无萤石镜片判定镜头优劣？大家讨论下
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萤石的唯一功用是色散消除，其他并没有什么神奇之处，争论胖白引出了佳能萤石神话的破产，其实对于佳能萤石很多地方很多网友都有讨论比如茶片坊。
泥坑也老实，没有大张旗鼓的吹萤石，自己知道是咋回事。蔡司造镜技术高超，是最早用萤石做成镜片的，也没将萤石作为卖点和佳能走的是不同的路。（其实小日本都不老实，乱标忽悠是他们的常态）
佳能对萤石的过多宣传已经引起反感了！况且现在中国摄影人素质在提高，对萤石的神话也开始有了一些认识！比如大家以前都认为萤石的色彩更好，但是现在开始醒悟过来，色彩很多时候依靠镜头的设计和机身对于色彩的定义！当然还有镀膜很重要！徕卡蔡司就很少用萤石的镜头，光学造诣也比佳能好啊。所以说萤石被当做神奇秘方传来传去，大概还是要感谢佳能的市场营销人员和众多商业※※，还有部分黑胖白的马甲。
还有说是大变焦比，为什么大变焦比素质就不行？ 由于现代计算机辅助设计的介入，镜头的设计和测试都变得更简单，可以很精确的设计镜头，快速尝试各种镜组的组合，选择合理的定型，只要制造工艺可行，能设计出来就能造出来，大变焦比就导致素质必然不行的谬论也已经破产了。不是大变焦比不行，是厂商故意不造素质好的大变焦比镜头，一切都是选择之间的平衡。
泥坑也老实，没有大张旗鼓的吹萤石，自己知道是咋回事。蔡司造镜技术高超，是最早用萤石做成镜片的，也没将萤石作为卖点和佳能走的是不同的路。（其实小日本都不老实，乱标忽悠是他们的常态）
佳能对萤石的过多宣传已经引起反感了！况且现在中国摄影人素质在提高，对萤石的神话也开始有了一些认识！比如大家以前都认为萤石的色彩更好，但是现在开始醒悟过来，色彩很多时候依靠镜头的设计和机身对于色彩的定义！当然还有镀膜很重要！徕卡蔡司就很少用萤石的镜头，光学造诣也比佳能好啊。所以说萤石被当做神奇秘方传来传去，大概还是要感谢佳能的市场营销人员和众多商业※※，还有部分黑胖白的马甲。
还有说是大变焦比，为什么大变焦比素质就不行？ 由于现代计算机辅助设计的介入，镜头的设计和测试都变得更简单，可以很精确的设计镜头，快速尝试各种镜组的组合，选择合理的定型，只要制造工艺可行，能设计出来就能造出来，大变焦比就导致素质必然不行的谬论也已经破产了。不是大变焦比不行，是厂商故意不造素质好的大变焦比镜头，一切都是选择之间的平衡。
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老顽童 发表于 2014-7-17 10:21
还有一个例子，平常用的跑焦测试图，刚好有焦内与焦外的对比，可以看出萤石镜片的作用。
这是没有萤石的镜头（适马AF 50mm f/1.4 EX DG HSM），合焦点前的黑线被染成了紫色，合焦点后的黑线则被染成绿色。这是有萤石的镜头（大白）。合焦点前后虚化的黑线颜色正常（看不到任何色差）。
适马的确实色差很厉害，紫边华丽丽，不过收收光圈就好了。佳能的就连狗头色差都处理得不错。原厂设计还是考虑各方面的平衡的。适马就为了一部性能而牺牲另一部分性能。
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哎摄影 发表于 2014-7-17 09:26
没有看到适马镜头有什么萤石，问题是佳能分辨率高过适马了，还是色散控制超过适马了？另外徕卡镜头有萤石吗？
感觉佳能EOS特别爱推新名词，每年都搞出二三个，但效果也不见比别人好，倒是一帮粉丝义务为厂家做广告，弄得家喻户晓，哎！
徕卡一些镜头有萤石, 一些没有.
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道州小马 发表于 2014-7-17 10:42
战前蔡司松纳50F1.5无膜头就开始偷偷用萤石了。
这个没根据吧
我查了相关的资料，没听说50 1.5有萤石的。
有出处吗？
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goldfish11 发表于 2014-7-17 10:53
萤石镜片贵，而且还容易碎，估计镜头设计还要考虑这一点，所以好镜头才用萤石镜片，这个没什么问题；另外，其他家虽然没怎么说用萤石镜片，但各有各的招，都有超低色散的东东，具体成分和性能不清楚，谁能说清楚他们含不含萤石，性能和萤石比怎么样吗？
另外，不太清楚萤石怎么消除色散，我原来也看过一阵光学，好像有什么消色差、复消色差的结构，好像是对称的，色散相反还是怎么的，有谁清楚是怎么回事吗？按说，如果不是光学结构上怎么解决，仅仅是超低色散的镜片，那也仅仅是保证这个镜片内的光路不散，怎么还能让散了的聚回去呢？那不是得有反向的色散吗？
至于有萤石的佳能怎么牛，就别争了吧，我也没看见没拼命强调自己有萤石的蔡司、施耐德镜头比佳能便宜几倍。
萤石的作用主要是消色差。用于长焦镜头。
蔡司跟施耐德的长焦镜头好像不是很多，至少在300mm以上的定焦镜上，我相信canon数一数二。
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goldfish11 发表于 2014-7-17 10:53
萤石镜片贵，而且还容易碎，估计镜头设计还要考虑这一点，所以好镜头才用萤石镜片，这个没什么问题；另外，其他家虽然没怎么说用萤石镜片，但各有各的招，都有超低色散的东东，具体成分和性能不清楚，谁能说清楚他们含不含萤石，性能和萤石比怎么样吗？
另外，不太清楚萤石怎么消除色散，我原来也看过一阵光学，好像有什么消色差、复消色差的结构，好像是对称的，色散相反还是怎么的，有谁清楚是怎么回事吗？按说，如果不是光学结构上怎么解决，仅仅是超低色散的镜片，那也仅仅是保证这个镜片内的光路不散，怎么还能让散了的聚回去呢？那不是得有反向的色散吗？
......
漫话APO
funder 版主给过一张图，可以清楚看到复消色差的效果。不过一般习惯把这个图翻转90度看。图中蓝线是单片透镜的色差曲线，绿线是消色差的，橙线是复消色差的。垂轴是波长，上是红外、下是紫外，中间是可见光。横轴是焦点位置，左是偏短、右是偏长。
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从耗子胖成猪 发表于 2014-7-17 10:46
萤石不是玻璃
想问一下。
首先天然萤石不是玻璃是晶体。
而且canon使用的必然是人工萤石。 看过视频，就是把萤石提纯熔融等步骤。 似乎有定向结晶？
但如果是结晶的话，难道不是光学各项异性的么？ 镜头必须光学各向同性吧？
是不是其实萤石镜头应该是萤石玻璃态啊。
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天被地床 发表于 2014-7-17 10:08
记得早年看到一个玻璃性能的排名，日本货里最好的是美能达，而德国肖特在70年代就做出极高性能的玻璃了。
萤石不是玻璃
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还有一个例子，平常用的跑焦测试图，刚好有焦内与焦外的对比，可以看出萤石镜片的作用。
这是没有萤石的镜头（适马AF 50mm f/1.4 EX DG HSM），合焦点前的黑线被染成了紫色，合焦点后的黑线则被染成绿色。
这是有萤石的镜头（大白）。合焦点前后虚化的黑线颜色正常（看不到任何色差）。
这是没有萤石的镜头（适马AF 50mm f/1.4 EX DG HSM），合焦点前的黑线被染成了紫色，合焦点后的黑线则被染成绿色。
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而且早年canon 设计的 100-300L、50-200L、大白都比较厚道。
一片大萤石直接放在第2~3片位置，入射光进入第一镜组就被矫正了。
后面的XXB、白兔之类，就舍不得这么做了，在前方修正色差的都是UD，萤石只有一小片，放在镜头中后端。
一片大萤石直接放在第2~3片位置，入射光进入第一镜组就被矫正了。
后面的XXB、白兔之类，就舍不得这么做了，在前方修正色差的都是UD，萤石只有一小片，放在镜头中后端。
老顽童 发表于 2014-7-17 10:13
EF100-300/5.6L有一款姊妹版不带L的EF100-300/5.6，号称“狗头王”。两者参数相同外形相同光学结构相似。“狗头王”价格便宜分辨率高反差大，但是有紫边。有萤石的L版就没有紫边！两者比较就很明显看出萤石的作用了！下图都是100%原图，左边没有萤石、右边有萤石！左边细节出弥漫着紫色的光晕（二级光谱），右边没有。这就是萤石的作用！
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老顽童 发表于 2014-7-16 22:36
EF 100－300/F5.6L也是黑的
版主您有50-200L 的结构图嘛？
无忌的器材库里面 没有 这个图。
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duolcdniw 发表于 2014-7-17 09:30
萤石到底多牛逼咱不懂，这镜头我有过一个，两方面感觉很牛，第一是逆光，无敌啊，过渡自然无紫边，用过的其他几个红圈35L，135L啥的不是对手；第二是色彩，反正看着很舒服！
不足就是机械性能差了点，太老了，科技落后啊，又没防抖，所以出了。
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Dulcet 发表于 2014-7-16 23:38
莱卡S几款中幅镜头也声称使用了萤石，比较夸张的是广角镜35/2.5也说用了萤石，好像还不止一片，求大侠解惑。
另外“萤”石还是“荧”石，好像用哪个都没错，因为天然萤石在夜晚是有荧光的，而且根据品种不同颜色也不同，如果是萤火虫绿那叫萤石是没错的，广义上讲叫荧石也没错。
佳能的日文也是用 “萤”
尼康就不知道了，尼康对萤石这玩意 酸溜溜的，又不敢大肆宣传，搞得镜头后缀 FL 连个解释都没有。
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哎摄影 发表于 2014-7-17 10:02
去看看120－300/2.8的分辨率，然后你再和佳能的各种大中小兔比较一下再说吧
规格不同，这个是没法比。
120-300 胜于 小白兔，我承认。
但sigma规格的70-200 肯定不是小白兔的对手。
sigma 现有的 328、545、856都是渣渣，完全不是原厂的对手。
坐等sigma 的新sport吧，据说有 328 428 ……
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哎摄影 发表于 2014-7-17 09:26
没有看到适马镜头有什么萤石，问题是佳能分辨率高过适马了，还是色散控制超过适马了？另外徕卡镜头有萤石吗？
感觉佳能EOS特别爱推新名词，每年都搞出二三个，但效果也不见比别人好，倒是一帮粉丝义务为厂家做广告，弄得家喻户晓，哎！
sigma的分辨率高于佳能？
目前只是在35定、50定这样的规格上有分辨率优势吧。
sigma的长焦分辨率依然不如canon。
看看下一代的sport 定焦素质如何。
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老顽童 发表于 2014-7-16 22:36
EF 100－300/F5.6L也是黑的
萤石到底多牛逼咱不懂，这镜头我有过一个，两方面感觉很牛，第一是逆光，无敌啊，过渡自然无紫边，用过的其他几个红圈35L，135L啥的不是对手；第二是色彩，反正看着很舒服！
不足就是机械性能差了点，太老了，科技落后啊，又没防抖，所以出了。 本帖最后由 duolcdniw 于 2014-7-17 09:32 编辑
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从耗子胖成猪 发表于 2014-7-17 08:56
当然不是，61年才首次使用萤石镜片。
而且萤石易损，做武器肯定不合格
但日本人是确定大量开采萤石的。 这个不但有文献纪录，家里老人也明确说过。
也许61年的首次萤石镜片指的是民用镜头吧。
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