主题:浪淘尽,千古风流人物 -- 斌姐眼中的摄影大师们
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tukela 发表于 2015-3-15 09:54
就你发的这些帕尔的片子而言,越看越有味道。有几张片子开始看着很一般,现在感觉有他独特的东西。就比如地铁上打盹的那两张,看起来跟普通摄影爱好者拍的也差不多,很平淡的味道,现在感觉耐咀嚼。这是返璞归真的境界吗?


嗯,保持初心,忘掉条条框框:)
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斌姐 发表于 2015-3-15 14:54
俺没觉得晦暗:)她不单单是一个母亲,也是一个艺术家。艺术家对事物的看法通常会和常人不一样。片子里的美丽、脆弱和转瞬即逝,蕴含着她对童年复杂性的理解。

另外,从标题来看:“At warm springs",“warm”这个词赋予的语境会让人联想到享受与美好。


片子上营造的气氛是恐怖的,这都是孩子的表情、只露一个头颅造成的最本能的视觉暗示。作者应该是想以恐怖、丑这些因素来挖掘美,这手法是法国诗人波德莱尔开创的,到现在,早已经滥得不能再滥了。

我能体会到七彩湖畔为什么说那是个内心晦暗的母亲。因为任何一个女人,因其感性,都不可能直视营造这画面中的面孔是自己的孩子,一个母亲会不寒而栗!女人在心理上通感非常强烈。
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七彩湖畔 发表于 2015-1-14 08:28
这些照片传达什么意义?
很多时候人一旦出名,作品都会被强加上很多连作者都没有认识到的意义表达。
照片打动人不一定要表达多么清晰的意义,可能就是一个触动,喜欢,就拍下来。
你也许喜欢,也许无感,都很正常。
要尊重每一幅作品,但也不要盲目崇拜和过度解读。


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清河风林M 发表于 2015-2-23 16:58
才学摄影五年,但觉得摄影若是作为一种艺术来说它的承载力是很弱的,看现在一些意境流的大师们,如果没有他们配的文字他们的图片什么都不算。很不想承认他们拍出来的东西算是摄影。
        所以自己只把它作为一种技术来使用,个人只佩服像国家地理这种类型的图片。


清醒的人明白照片的意义范围,所以能更好地享受照片中才有的东西。
迷糊的人只会被那些文字哄着去产生一些照片中其实并没有的东西自我催眠,还以为他能够欣赏到别人欣赏不到的艺术之美。
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摄交名流 发表于 2015-2-23 10:45
没什么可评点的,网上影友的那些照片,难道有评点的必要?就连国内那些最著名的摄影家,俺觉得值得去评点的,也不超过30人,其中传统圈的(纪实以及沙龙),几乎可以忽略了。纪实摄影在我朝压根就是一笑话,因为其中拍得好的,大多数实际上并不属于纪实摄影,而属于写实主义艺术摄影。貌似也只有赵铁林等极少数人是既拍得好又属于纪实摄影的。至于国外的大师,评点以及图像分析人家早已经做得很到位了。西方有解经学的悠久传统,后来发展成阐释学等一系列学科,开始由于文学经典的阐释……而这一传统又随着现代图像学等学科的发展,被应用于图像作品的分析之中。此外近几十年,西方的“文化研究”还掀起了一系列诸如“后殖民”、“性别研究”之类解读图像的旁门左道,一张照片可以被说得五花八门……不懂这些就去贸然评点,则无异于胡批……


呵呵,说得太透了,打那些大师和大师跟屁虫的脸啦。当别人正在陶醉时,你叫一声“其实皇帝没穿衣服”是不会有人听得进的!他粗暴一点会说:你根本不懂。他礼貌一点会说:每个人都有自己的欣赏角度。
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莫札特 发表于 2015-3-15 14:57
呵呵,你可真教条。康德说的那些和你想的不是一回事。如果你真能在你的思维中做到康德要求的那种纯粹性,你不会这样看待摄影的。
你首先要做到这样一种判断力:你要清楚地明白你面对的对象是什么。你面对的是一张片子,还是很多暗示性的其他因素附加一张片子?想清楚这点非常非常重要。用康德的标准来衡量的话,可能你欣赏的那些大师一下子就成虚伪做作的了。


哈哈,好吧,俺教条。

俺明白你的意思。你是要说,俺被很多附加的其他因素引导而不自知。

一直以来,图像对俺来说,决定喜好的惟一因素是:它打动我了。即使外界认为是炒作,但如果图像本身打动俺了,我依然会喜欢。但这样在”洞察世情“的人看来,自然会认为俺没有判断力,是炒作里的牺牲品。他们觉得俺之所以被打动是被很多暗示性的其他因素蒙蔽了。

俺清楚打动自己的是什么,与名气与所有的评论都没有关系。这是没法自证的事,所以也无所谓,就让别人觉得自己更有智慧吧:)

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莫札特 发表于 2015-3-15 15:00
你提到过罗素说的椅子问题,为什么你不把反对的意见都当作别人看椅子的一个视角,你起来围绕着椅子走上一圈呢??走上一圈,先抛弃你固有的那些看法,尝试着用别人的眼光去看看,你肯定会发现更真实的自然、更自然的自我。


好,共勉:)
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莫札特 发表于 2015-3-15 15:05
片子上营造的气氛是恐怖的,这都是孩子的表情、只露一个头颅造成的最本能的视觉暗示。作者应该是想以恐怖、丑这些因素来挖掘美,这手法是法国诗人波德莱尔开创的,到现在,早已经滥得不能再滥了。

我能体会到七彩湖畔为什么说那是个内心晦暗的母亲。因为任何一个女人,因其感性,都不可能直视营造这画面中的面孔是自己的孩子,一个母亲会不寒而栗!女人在心理上通感非常强烈。


"任何一个女人“,俺对所有绝对的说法都不敢苟同:)
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莫札特 发表于 2015-3-15 15:32
呵呵,说得太透了,打那些大师和大师跟屁虫的脸啦。当别人正在陶醉时,你叫一声“其实皇帝没穿衣服”是不会有人听得进的!他粗暴一点会说:你根本不懂。他礼貌一点会说:每个人都有自己的欣赏角度。


是啊,世事洞明的精英,众人皆醉我独醒:)
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斌姐 发表于 2015-3-15 16:13
"任何一个女人“,俺对所有绝对的说法都不敢苟同:)


既然如此,你应该先缄口不语了,因为你已经用到“所有”这个绝对词了。

如果你真是一个能包容的人,你是不可能主动宣扬你的观点的,也不可能对别人对你的反驳产生反感。
因为既然你反对一切泛类判断,就是你不支持任何判断,你何来观点何来反感?更别说仁者见仁智者见智了,都不用见了呀。
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斌姐 发表于 2015-3-15 16:18
是啊,世事洞明的精英,众人皆醉我独醒:)


这是你的典型用文明语词包装的无赖行为,其实比直接的无赖更不好!所谓就怕流氓有文化哈。
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莫札特 发表于 2015-3-15 15:32
呵呵,说得太透了,打那些大师和大师跟屁虫的脸啦。当别人正在陶醉时,你叫一声“其实皇帝没穿衣服”是不会有人听得进的!他粗暴一点会说:你根本不懂。他礼貌一点会说:每个人都有自己的欣赏角度。


嘻嘻,明白人!

中国的当代文学、艺术以及摄影,基本上就是一笑话,说得苛刻些,就是人类文明的耻辱!

所谓大师们不是SB就是鸡贼,其中也有悟性高一点的大师,已经知道自己是SB了,但却没勇气承认,因为涉及个人利益……大众都是纯SB,所以崇拜伪大师。伪大师一承认自己是SB,就怕木有人再崇拜他了,既得的利益就没了。自知自己是SB而木有勇气承认,这就是鸡贼了。其实鸡贼最SB,因为你真的承认自己是SB了,你就觉悟了,就有可能真的成大师了……所以俺承认,俺就是个SB!
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摄交名流 发表于 2015-3-15 18:10
嘻嘻,明白人!

中国的当代文学、艺术以及摄影,基本上就是一笑话,说得苛刻些,就是人类文明的耻辱!

所谓大师们不是SB就是鸡贼,其中也有悟性高一点的大师,已经知道自己是SB了,但却没勇气承认,因为涉及个人利益……大众都是纯SB,所以崇拜伪大师。伪大师一承认自己是SB,就怕木有人再崇拜他了,既得的利益就没了。自知自己是SB而木有勇气承认,这就是鸡贼了。其实鸡贼最SB,因为你真的承认自己是SB了,你就觉悟了,就有可能真的成大师了……所以俺承认,俺就是个SB!


不用多说了,明白人之间这事就是1+1=2那么清楚。

在音乐上也是如此,进入20世纪后,古典音乐作曲和文学一样发展到了末途,开始玩弄无调性、12音阶等以丑冒充美的把戏。因为音乐对人具有生理上的直接感受性(不象文学摄影绘画那样可以YY),所以没有太得势。话说回来,电影这东西,还是对音乐与摄影有一些救场的,正是有了电影这个大众消费物,才使得电影作曲仍按让人听得懂的方式写、电影摄像仍按让人理解的方式构图。
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莫札特 发表于 2015-3-15 10:56
LZ你好,首先要感谢你写了这帖子,出于两个原因:1.你是用你的心来写的  2.它能让我这个对摄影界了极少的人来了解一些行情。

看了你的首帖之后,我就决定正序浏览。看你介绍肯纳时,感觉还不错,黄山和歙县那两张的确不错。但往后看,看到森友治看到江湖漂马甲好出来评论你时,就没有耐心看了,直接跳到末尾看一下。

江湖漂马甲好是个水平很高、看事物很透彻的人,当然他对你回帖的态度极不耐心也有欠礼貌。但是我能理解他,对自己知道得一清二楚简简单单的事情,是很难付出耐心去废话的。

你对于摄影艺术很有热情,很感性,但可惜,你肯定没有判断力天赋,不过这也很正常。所有你赞赏的(不仅仅是片子,而是片子+文字+人物传记) 都肯定有某种可取之处,我不多说什么。我给你一个很客观的建议:你去读一下现代诗歌,记住不要先去了解作者,只看诗歌本身,问你的内心喜欢不喜欢,这诗美不美。换一个艺术,对你来说就是彻底剥离那些干扰因素、先入之见、技术观念※※,只凭一个赤条条的赤子之心去看作品本身是不是真的打动你。在得到你自己的结论后,然后再去看那些诗人的评论,对比一下摄影。我想,你应该会重新地、真正地发现你自己。


不必太苛求LZ,像她这样的人,已经是凤毛麟角了。我朝摄影界当今的那些大师们,做LZ的学生都不配!唉,悲哀的天朝摄影界啊!就是一帮识字的文盲!不过现在开始好转了,有些明白人加入了,但尚未成气候,需假以时日,不能急。

研究摄影,光懂得摄影不行,从跨媒介的视角来思考摄影,才能想得通。兄言及现代诗,所言极是!

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摄交名流 发表于 2015-3-15 18:37
不必太苛求LZ,像她这样的人,已经是凤毛麟角了。我朝摄影界当今的那些大师们,做LZ的学生都不配!唉,悲哀的天朝摄影界啊!就是一帮识字的文盲!不过现在开始好转了,有些明白人加入了,但尚未成气候,需假以时日,不能急。

研究摄影,光懂得摄影不行,从跨媒介的视角来思考摄影,才能想得通。兄言及现代诗,所言极是!


艺术都是相通的。LZ引的一些摄影就是观察自我认识自我的话,其实任何艺术上都是如此,这个意思并不稀奇。
而那些照片旁边附加上的实质上唱主角的那些文字,放在现代文学里的话,却会被喷一脸:写得这么琼瑶煽情多低档!而反过来,一个现代文学"大师"看照片可能只会欣赏为摄影"大师"所不齿的糖水片。事情往往就是这样滑稽的。
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莫札特 发表于 2015-3-15 18:50
艺术都是相通的。LZ引的一些摄影就是观察自我认识自我的话,其实任何艺术上都是如此,这个意思并不稀奇。
而那些照片旁边附加上的实质上唱主角的那些文字,放在现代文学里的话,却会被喷一脸:写得这么琼瑶煽情多低档!而反过来,一个现代文学"大师"看照片可能只会欣赏为摄影"大师"所不齿的糖水片。事情往往就是这样滑稽的。


不同的艺术媒介都是相通的,却又各有各自的规则。所以做达人易,做通人难。
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莫札特 发表于 2015-3-15 16:58
既然如此,你应该先缄口不语了,因为你已经用到“所有”这个绝对词了。

如果你真是一个能包容的人,你是不可能主动宣扬你的观点的,也不可能对别人对你的反驳产生反感。
因为既然你反对一切泛类判断,就是你不支持任何判断,你何来观点何来反感?更别说仁者见仁智者见智了,都不用见了呀。


一个人是否包容,判断的标准并不是他有否主动宣扬自己的观点,而是他能不能包容他人与自己观点不同。请问你从哪句话感觉到俺对他人的反驳产生反感?一个人对他人的看法,往往有自身的投射。你有没想过,对他人反驳产生反感的是你自己?:)

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莫札特 发表于 2015-3-15 17:00
这是你的典型用文明语词包装的无赖行为,其实比直接的无赖更不好!所谓就怕流氓有文化哈。


哈哈,所以俺现在被定义为有文化的流氓?俺对有这样的前缀还是感到比较欣慰的:)
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摄交名流 发表于 2015-3-15 18:37
不必太苛求LZ,像她这样的人,已经是凤毛麟角了。我朝摄影界当今的那些大师们,做LZ的学生都不配!唉,悲哀的天朝摄影界啊!就是一帮识字的文盲!不过现在开始好转了,有些明白人加入了,但尚未成气候,需假以时日,不能急。

研究摄影,光懂得摄影不行,从跨媒介的视角来思考摄影,才能想得通。兄言及现代诗,所言极是!


当不起。欢迎各种苛求:)
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莫札特 发表于 2015-3-15 18:50
艺术都是相通的。LZ引的一些摄影就是观察自我认识自我的话,其实任何艺术上都是如此,这个意思并不稀奇。
而那些照片旁边附加上的实质上唱主角的那些文字,放在现代文学里的话,却会被喷一脸:写得这么琼瑶煽情多低档!而反过来,一个现代文学"大师"看照片可能只会欣赏为摄影"大师"所不齿的糖水片。事情往往就是这样滑稽的。


对摄影师苛求文字素养,对文学“大师”苛求影像审美素养,是比较滑稽啊:)
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斌姐 发表于 2015-3-15 20:18
对摄影师苛求文字素养,对文学“大师”苛求影像审美素养,是比较滑稽啊:)


呵呵,你已经进入情绪激动致盲阶段,还是自己克制一下吧。

显然,你也会对有钱人提出道德、修养要求的,是吧?真正的大师全是兼通的。爱因斯坦是小提琴爱好者,曼纽因精通哲学,尼采同时也是诗人,萨根散文写作一流。(我以小人之心度你一下,可能你不知道某些人,给你注解:曼纽因,20世纪伟大小提琴演奏家,萨根:20世纪美国科学界大师)
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莫札特 发表于 2015-3-15 20:36
呵呵,你已经进入情绪激动致盲阶段,还是自己克制一下吧。

显然,你也会对有钱人提出道德、修养要求的,是吧?真正的大师全是兼通的。爱因斯坦是小提琴爱好者,曼纽因精通哲学,尼采同时也是诗人,萨根散文写作一流。(我以小人之心度你一下,可能你不知道某些人,给你注解:曼纽因,20世纪伟大小提琴演奏家,萨根:20世纪美国科学界大师)


俺平静得很,谢谢关心:)比较遗憾的是,活了大半辈子,“情绪激动致盲”俺从来没体验过。

俺为什么要对别人提道德修养要求?哈哈,俺听着都觉得离奇。这是从哪句话得出的结论?

俺觉得你以达芬奇举例更合适啊:)
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斌姐 发表于 2015-3-15 20:59
俺平静得很,谢谢关心:)比较遗憾的是,活了大半辈子,“情绪激动致盲”俺从来没体验过。

俺为什么要对别人提道德修养要求?哈哈,俺听着都觉得离奇。这是从哪句话得出的结论?

俺觉得你以达芬奇举例更合适啊:)


看看你的回复吧,全是不针对讨论内容本身的,进行强词夺理的。既然你都认识达芬奇,那我不懂了,你为什么还要
斌姐 发表于 2015-3-15 20:18
对摄影师苛求文字素养,对文学“大师”苛求影像审美素养,是比较滑稽啊:)
本帖最后由 莫札特 于 2015-3-15 21:19 编辑

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莫札特 发表于 2015-03-15 07:05
片子上营造的气氛是恐怖的,这都是孩子的表情、只露一个头颅造成的最本能的视觉暗示。作者应该是想以恐怖、丑这些因素来挖掘美,这手法是法国...

以前我们评价艺术家的一个词是德艺双馨,用现在的话说就是有才华并具有正能量。但艺术家并不都是正能量表达的,每个人由于自身经历等等因素会用不同心理角度去看事情,也会去喜欢类似情感经历表达的东西。因此,艺术和喜欢艺术在现在都是中性词,因为它可能是阳光温暖的,也可能是晦暗冷酷的,每种都会有一大批拥趸。所以对这位大师的作品,我不评价艺术性,只表达我内心真实的感受和不喜欢,无论她的作品从技术意识上有多高多出奇。我从没听说过她,但恐怕其孩子的性格行为也会受潜移默化的影响,而她的表现方式也许来自于她自身童年经历的影响,画面中的孩子其实是她自己。

本帖最后由 七彩湖畔 于 2015-3-15 21:24 编辑

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七彩湖畔 发表于 2015-3-15 21:19
以前我们评价艺术家的一个词是德艺双馨,也就是现在的有才华的正能量。每个人由于自身经历等等因素会用不同心理角度去看事情,也会去喜欢类似情感经历表达的东西。也就是说,艺术和喜欢艺术在现在都是中性词,因为它可能是阳光温暖的,也可能是晦暗冷酷的,每种都会有一大批拥趸。所以对这位大师的作品,我不评价艺术性,只表达我内心真实的感受和不喜欢,无论她的作品从技术意识上有多高多出奇。我从没听说过她,但恐怕其孩子的性格行为也会受潜移默化的影响,而她的表现方式也许来自于她自身童年经历的影响,画面中的孩子其实是她自己。


赞同得不能再赞同!

这个画面中的孩子的表情肯定不是孩子自己的自然表情或想表现出来的表情,而是这个摄影师母亲指导她做出的表情,或是从抓拍中挑选出符合她的“艺术趣味”的一个表情。这在我看来,是最最荒谬的事情。艺术应该是捕捉生活中的新的从未被人表达过的、但又是自然存在的一面,绝对不是编造出做作的。
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莫札特 发表于 2015-3-15 20:36
呵呵,你已经进入情绪激动致盲阶段,还是自己克制一下吧。

显然,你也会对有钱人提出道德、修养要求的,是吧?真正的大师全是兼通的。爱因斯坦是小提琴爱好者,曼纽因精通哲学,尼采同时也是诗人,萨根散文写作一流。(我以小人之心度你一下,可能你不知道某些人,给你注解:曼纽因,20世纪伟大小提琴演奏家,萨根:20世纪美国科学界大师)

你的确对楼主有点苛责了。毫无疑问,楼主发这样的帖子,是在做一件善事,对提高摄影爱好者的摄影视觉、摄影意识、摄影技术都很有帮助。论坛上这样有营养的帖子实在太少。我们应该鼓励楼主做这件事,希望楼主能继续努力,并致以诚挚的感谢!你提到包容,为什么对楼主不能包容一些?学术上的意见分歧,可以展开辩论,甚至是激烈的辩论,但辩论应该只局限在学术上面。现在好像有点扩展的味道了。己不所欲勿施于人。我同意你的部分观点,但你的言辞我感觉有点过于锋利,有失谦和。另外,以你如此清醒深刻的认识,有没有勇气在摄影学术界做一声呐喊?此所谓知行合一。如果你已经做了呐喊,请告知我哪篇文章,必定拜读!呵呵,我这样对你是不是也有点苛求?摄影路上的同行人,应该互相扶携,指其不足而改进。一家之言,不当请谅!
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莫札特 发表于 2015-3-15 21:19
看看你的回复吧,全是不针对讨论内容本身的,进行强词夺理的。既然你都认识达芬奇,那我不懂了,你为什么还要


俺回复的就是针对你说的内容呀:

“那些照片旁边附加上的实质上唱主角的那些文字,放在现代文学里的话,却会被喷一脸:写得这么琼瑶煽情多低档!而反过来,一个现代文学"大师"看照片可能只会欣赏为摄影"大师"所不齿的糖水片。事情往往就是这样滑稽的。”

俺认为事情之所以滑稽是因为“对摄影师苛求文字素养,对文学“大师”苛求影像审美素养”,算强词夺理吗?

另外,对于影像而言,俺认为唱主角的从来不是文字。

通才是少数,专才是大多数,一定要以少数个人来定义大多数情况,俺觉得是以偏概全。
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tukela 发表于 2015-3-15 21:29
你的确对楼主有点苛责了。毫无疑问,楼主发这样的帖子,是在做一件善事,对提高摄影爱好者的摄影视觉、摄影意识、摄影技术都很有帮助。论坛上这样有营养的帖子实在太少。我们应该鼓励楼主做这件事,希望楼主能继续努力,并致以诚挚的感谢!你提到包容,为什么对楼主不能包容一些?学术上的意见分歧,可以展开辩论,甚至是激烈的辩论,但辩论应该只局限在学术上面。现在好像有点扩展的味道了。己不所欲勿施于人。我同意你的部分观点,但你的言辞我感觉有点过于锋利,有失谦和。另外,以你如此清醒深刻的认识,有没有勇气在摄影学术界做一声呐喊?此所谓知行合一。如果你已经做了呐喊,请告知我哪篇文章,必定拜读!呵呵,我这样对你是不是也有点苛求?摄影路上的同行人,应该互相扶携,指其不足而改进。一家之言,不当请谅!


谢谢你如此诚恳。我承认我对楼主是有点苛责了。但你可以查阅我开始第一帖对她何等尊重礼貌。

这一帖有没有营养,是有问题的。但这一帖的信息量我没有疑问,所以我在首回复中感谢LZ的。

我平民百姓一个,根本没有话语权,如果我有,我肯定会呐喊的。我现在是在我所能及的范围内,尽可能地说出一些没穿衣服的现象。艺术这件事,你谈得越多,常常是害处越多。就象所谓的键盘摄影师吧,整天谈理论,就是不拍。艺术的糟粕全是谈理论谈出来的,先给你※※哪些是美的,然后你再去炮制。真正的艺术是不用那么多理论的,你凭真心感受到美,就是美,不用搞理论诱导,这才是真正的包容。恰恰相反,不包容的人才需要炮制审美理论,占领理论高度逼小白就范,让他对一个作品从丑的感觉转变为美的感觉。

我很喜欢你的回复中毫无隐刺的语言风格(这一点LZ做不到,要是做到了,我认为她对摄影的认真态度是很好的)
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斌姐 发表于 2015-3-15 21:38
另外,对于影像而言,俺认为唱主角的从来不是文字。
通才是少数,专才是大多数,一定要以少数个人来定义大多数情况,俺觉得是以偏概全。


1. 那请你在这个帖子里再也不要使用文字,只用照片?看看你推荐的那些摄影艺术本身的魔力有多大?

2. 既然你认为专才是大多数,那么我认为你举的这些既会使用相机、又会后期暗房、又会加点文字的人全是一定程度的通才,你不能以他们这些偏去概全。——你只是在呕气了,艺术世界到处在追求最大限度的融通,你都公然否定,唉。 本帖最后由 莫札特 于 2015-3-15 21:44 编辑

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莫札特 发表于 2015-3-15 21:23
赞同得不能再赞同!

这个画面中的孩子的表情肯定不是孩子自己的自然表情或想表现出来的表情,而是这个摄影师母亲指导她做出的表情,或是从抓拍中挑选出符合她的“艺术趣味”的一个表情。这在我看来,是最最荒谬的事情。艺术应该是捕捉生活中的新的从未被人表达过的、但又是自然存在的一面,绝对不是编造出做作的。

如果是从抓拍中挑选出符合她的“艺术趣味”的一个表情,那这就不是编造出做作的。上升到艺术层面的东西,在我看来,应该是自我意识的展现。我前段时间很在意艺术这个东西,现在不大在意了。艺术不艺术的,重要吗?拍出自己想拍出来的,表达出自己想表达出来的,就行了。不能为了艺术而艺术。
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