主题：浪淘尽,千古风流人物 －－ 斌姐眼中的摄影大师们
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tukela 发表于 2015-3-17 12:53
尊重你对这个帖子的态度，呵呵。有没有兴趣自己另建一个帖子，按你的想法来谈论摄影？我希望论坛上认真讨论摄影的帖子越来越多。百家争鸣，百花齐放。
世上说教太多了，所以我没有兴趣要把自己的观念强塞进别人的脑袋里。
自从进入现代派以来，各种艺术都充满了说教式的作品解析，生生地把各种并不美的甚至是丑的东西说成是美的，并把一批文艺青年训练成能看懂这些美的变态状态。所以，去和宣传进行比拼宣传，是最没有意思的事情。真正的艺术作品自然是几百年过后，仍然是以后的人们所热爱的，好东西不需要附加的文字解释，能够超越时代。
如果你有兴趣，我们可以私下交流。私下交流更有效，可以更深入到许多深刻的细微末节中。这样也避免了我所反对的那种宣传说教。
我的QQ短信你。 本帖最后由 莫札特 于 2015-3-17 21:38 编辑
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1659 帖
七彩湖畔 发表于 2015-3-17 16:49
同意圈圈说法。
很多时候，艺术家的视野，心理，精神是有异于普通人的。这种特质也诞生了大量独特的作品。当特质是在大众审美视野上方时往往得到人们的赞美崇拜，如果特质是和大多数普通人的视野，生活，道德标准有冲突，往往得到质疑否定甚至攻击。每一方都有自己的理由，其实最难的是静下来讨论，每个发言者表达 内心，但尊重与自己不同意见者。这个帖子很不错，希望大家的关注点回到艺术家和作品本身，不要转到互相的攻击上。
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1660 帖
该人员 发表于 2015-3-17 23:01
任何人都有异于“普通人”的那面。自其异者观之，肝胆胡越；自其同者观之，万物皆一。
强：）
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1661 帖
莫札特 发表于 2015-3-17 21:38
世上说教太多了，所以我没有兴趣要把自己的观念强塞进别人的脑袋里。
自从进入现代派以来，各种艺术都充满了说教式的作品解析，生生地把各种并不美的甚至是丑的东西说成是美的，并把一批文艺青年训练成能看懂这些美的变态状态。所以，去和宣传进行比拼宣传，是最没有意思的事情。真正的艺术作品自然是几百年过后，仍然是以后的人们所热爱的，好东西不需要附加的文字解释，能够超越时代。
如果你有兴趣，我们可以私下交流。私下交流更有效，可以更深入到许多深刻的细微末节中。这样也避免了我所反对的那种宣传说教。
我的QQ短信你。
欢迎QQ交流。我没学过艺术史，不过我感觉你说的这段有点绝对。这种话当愤青一样吹吹牛皮还是可以的，^_^
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1662 帖
tukela 发表于 2015-3-17 23:19
欢迎QQ交流。我没学过艺术史，不过我感觉你说的这段有点绝对。这种话当愤青一样吹吹牛皮还是可以的，^_^
如果你翻开哲学、美学、艺术理论，会发现他们的观点全是“绝对武断”的。明确有思考有观点的人从来不需要含含糊糊这，和这个拱手和那个作揖。
我们QQ交流吧，更轻松自在。
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1664 帖
斌姐 发表于 2015-3-17 15:17
说说莎莉.曼受到的攻击：）
1990年《亲密家庭》系列在芝加哥的Edwynn Houk 画廊首展，并在1992年出版了画册。作品得到的赞美与责难几乎同等凶猛。批判主要体现在两个方面。首先是关于儿童色情的质疑。
对此，莎莉曼觉得很无辜。她觉得孩子们在童年不穿衣服是再正常不过的，因为她的父母也以这种方式养育自己。孩子们也作证，母亲从来没有要求他们把衣服脱了拍照。“我对我的孩子们没有任何色情的想法，我认为任何人都不应该对他们有这样的想法。” 作为一个艺术家，她“只是希望人们可以以我看照片的方式来看照片。”
"I only wish that people looked at the pictures the way I do."
可是这可能吗？
就像前面七彩湖畔和该人员的讨论。艺术家感受到的和她想表达的，与观者对图像的解读，就像是两个圆，可以完全重合，可以部分重合，也可以完全没有交集。
Fallen child，1989
英美诸国因为宗教传统及现代左派的双重影响对儿童及性的敏感已经到了非常变态的地步，主流文化似乎已经不能再用不扭曲的心态看待这些事情。 本帖最后由 acutls 于 2015-3-18 08:14 编辑
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1665 帖
出版《亲密家庭》之前，莎莉.曼咨询了弗吉尼亚州的联邦检察官，被告知她展览中的一些照片可致她被捕。莎莉.曼决定推迟1991年的画册出版。在接受《※※※※》采访时，她说：“我认为这本书可以等待10年，那时孩子们已不活在同一个身体里，他们会更加成熟，将会了解图片的含义。我单方面决定了。”这个决定引发了孩子们的哗然。“他们觉得生气，因为我没有征求他们的意见。”
于是召开了家庭会议。随后莎莉.曼和丈夫安排Emmett和Jessie去见一个心理学家，以确保他们的情感是诚实的，并让他们明白出版的事（对于这样的会面，Virginia年纪尚小不适合）。之后，每个孩子都参与投票决定哪些照片能放入书中。
为了进一步保护孩子们免受“取笑”，莎莉.曼不想这个画册出现在家乡莱克星顿。她请当地的书店不要销售，并请图书馆将其放入稀有图书室。
莎莉.曼说，“我没想到孩子们的照片会带来争议。我只是一个在孩子们成长时拍摄他们的母亲。我在和他们一起探索不同的主题。”
Gorjus，1989
于是召开了家庭会议。随后莎莉.曼和丈夫安排Emmett和Jessie去见一个心理学家，以确保他们的情感是诚实的，并让他们明白出版的事（对于这样的会面，Virginia年纪尚小不适合）。之后，每个孩子都参与投票决定哪些照片能放入书中。
为了进一步保护孩子们免受“取笑”，莎莉.曼不想这个画册出现在家乡莱克星顿。她请当地的书店不要销售，并请图书馆将其放入稀有图书室。
莎莉.曼说，“我没想到孩子们的照片会带来争议。我只是一个在孩子们成长时拍摄他们的母亲。我在和他们一起探索不同的主题。”
Gorjus，1989
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摄交名流 发表于 2015-3-18 10:22
插播个小故事……是有关一个※※文艺女青年的。文学和艺术，真的弄懂了，可以拯救人生，让平庸的日常有了意义。可如果只是一知半解甚至走火入魔的话，却足以毁掉一生。
俺昨晚，和一个10几年没见面的女文友出去散步，又聊了一阵子，遂有此感想……
女文友20多年前，是个典型的※※文艺女青年，很傲，认为以后一定能成为最伟大的女作家……她写的小说呢，基本上就是一个意象+一个模式：白天鹅与癞蛤蟆、女主角与追求者……当然白天鹅和女主角就是她自己。她总是为小说中的男人而感到悲哀，为男人配不上自己而悲哀……一句话，写的都是※※女文青的白日梦。其实她的文化水平也就中等，没读过多少书，条件连中等都勉强，现实中也没有像样的男人追求她，一切都不过是她自作多情而已。像她这样的人，如果没陷入廉价的浪漫主义情怀的话，找个粗苯男人嫁了，匹夫匹妇一生一世，至少还是正常的人生……而她却陷入低俗文艺的幻想中，成了个女唐·吉诃德……这是什么？这就是她与生俱来的孽，有了这个孽，魔鬼自然找上门……一个中年已婚男人出现了，此男系泡妞高手，更是个装逼文艺男青年。果然一拍即合，女文青的白日梦有了着落，男人则正好借她的名义闹离婚……20多年前的社会可不像今天这样开放，于是 ...
吓死人，呵呵。我也在考虑，我现在是不是也走火入魔了。
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最后的光线，1990
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1670 帖
The Alligator’s Approach，1988
顺便请教外语达人，“The Alligator’s Approach”怎么理解？
顺便请教外语达人，“The Alligator’s Approach”怎么理解？
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Drying Morels，1988
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最初看到莎莉.曼这个系列时，感慨最深的是她可以将大画幅用得有如135一样自由随意，影像里的鲜活与生动，在一般的大画幅影像里很少见。就俺所知，黑白的大画幅影像能做到这样的，除了她，还有阿威顿。
2011年※※美院有一个后来巡展了全国好几个城市的展览：《原作一百》。在这个展览里俺第一次看到莎莉.曼的原作，也颠覆了原先一直认为她的影像是“随手拍”的想法。
午睡时间，1989
2011年※※美院有一个后来巡展了全国好几个城市的展览：《原作一百》。在这个展览里俺第一次看到莎莉.曼的原作，也颠覆了原先一直认为她的影像是“随手拍”的想法。
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tukela 发表于 2015-3-18 11:46
吓死人，呵呵。我也在考虑，我现在是不是也走火入魔了。
真正的文学与艺术，是极少数天才的事，甚至是命中注定的事，绝大多数人是可望而不可及。爱好艺术的人，真正能学会欣赏艺术，便已经成功了，这也正是LZ这个帖子的意义所在。@斌姐：这话不算跑题吧？
俺最近忽有一种幻灭感，觉得自己的想法也都是扯，五十步笑百步而已……
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斌姐 发表于 2015-2-12 23:26
大画幅+彩色胶片+后期大幅面输出+看似疏离客观的视点，可以说是当代摄影里一种颇具标志性的操作手法。始作俑者可以说是德国的杜塞尔多夫学派，也有人称之为贝歇学派。这个回头再讲：）
附图是维塔利在看输出的片子
前面有一些还没看。翻看后很期待你能说说类型学。
另外看到马西莫.维塔利，楢桥朝子，能否作为“景观摄影”来归纳？
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很喜欢Sally Mann作品啊
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摄交名流 发表于 2015-3-18 15:43
真正的文学与艺术，是极少数天才的事，甚至是命中注定的事，绝大多数人是可望而不可及。爱好艺术的人，真正能学会欣赏艺术，便已经成功了，这也正是LZ这个帖子的意义所在。@斌姐：这话不算跑题吧？
俺最近忽有一种幻灭感，觉得自己的想法也都是扯，五十步笑百步而已……
有时候，某种程度上，我们欠缺的不是才情或者说天分，而是在正确道路上的坚持。所谓知行合一，驽马十驾。能达到什么高度是一回事，敢不敢做不做是另一回事。人往往把不成功归咎于各种原因，而没归咎于自己的半途而弃。当然，坚持下来，可能走火入魔误入歧途，呵呵。这也是命中注定？就像你说的文艺女，咱们觉得她是失败的人生，如果她自己很满意自己的一生所为，那对她自己而言也是成功的。一边坚持不怠，一边反省自己，会不会安全一些？
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tukela 发表于 2015-3-18 18:55
有时候，某种程度上，我们欠缺的不是才情或者说天分，而是在正确道路上的坚持。所谓知行合一，驽马十驾。能达到什么高度是一回事，敢不敢做不做是另一回事。人往往把不成功归咎于各种原因，而没归咎于自己的半途而弃。当然，坚持下来，可能走火入魔误入歧途，呵呵。这也是命中注定？就像你说的文艺女，咱们觉得她是失败的人生，如果她自己很满意自己的一生所为，那对她自己而言也是成功的。一边坚持不怠，一边反省自己，会不会安全一些？
大师的※※，沿着已被大师自己证明了的道路前行，却鲜有再成为大师者。是道路不“正确”的问题么？
新一代大师的确立，往往必以推翻前一代大师的道路为前提，结果是江山代有才人出。难道都是“正确”滴？呵呵，哪有那么简单呀！
文艺女对她自己的人生一点都不满意，她没少自叹，却想不通原因；俺倒是看出原因了，但说了她也不明白。这就叫痴。
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摄交名流 发表于 2015-3-18 15:43
真正的文学与艺术，是极少数天才的事，甚至是命中注定的事，绝大多数人是可望而不可及。爱好艺术的人，真正能学会欣赏艺术，便已经成功了，这也正是LZ这个帖子的意义所在。@斌姐：这话不算跑题吧？
俺最近忽有一种幻灭感，觉得自己的想法也都是扯，五十步笑百步而已……
这个帖子从来不曾也不可能肩负这样的意义：）它惟一的意义是分享和交流。俺分享喜欢的摄影师和他们的作品，分享俺的感受，然后听听他人的角度和感受，如此而已。欣赏艺术不可能有一个统一的标准，也不需要追求与他人雷同，俺觉得从中了解自己喜恶的理由还更重要些。另外，什么是成功？俺觉得自己活得高兴就很成功：）
经常反省不错啊。啥时候浴火重生？：）
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mitoo 发表于 2015-3-18 15:46
请教斌姐：
有学者提及“景观摄影”往往体现着对现场的凝视和“无表情外观”，好像原意是说国内特有的一种题材。联想到目前流行的几个国外大师，看上去也属于这种范畴，比如古尔斯基、肯纳、迈克尔.沃尔夫，甚至早期的贝歇夫妇等。个人觉得应该还有其他的一些当代国外大师，貌似不太市场化而淹没于信息之中。可否推荐一些人名？具体的作品我自己去搜。
不知道把“景观摄影”这个标签拿到国外去是否成立，反正是只想开阔一下这种题材类型的眼界。。非常感谢！
“景观摄影”不是国内特有的题材，但这个概念是国内特有的。国外的说法是Deadpan（无表情外观/冷面）美学，可应用于很多题材，比如Thomas Ruff拍的人像，不过比较常见的是拍地景与建筑。
国内的“景观摄影”概念比较着重于社会风景，肯纳自然不是，迈克尔.沃尔夫的《建筑密度》算是吧。俺现在能想到的是：Lewis Baltz，Edward Burtynsky，Richard Misrach，Dan Holdsworth的《A machine for living》，Jacqueline Hassink的《Mindscapes》
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mitoo 发表于 2015-3-18 16:21
前面有一些还没看。翻看后很期待你能说说类型学。
另外看到马西莫.维塔利，楢桥朝子，能否作为“景观摄影”来归纳？
马西莫.维塔利属于deadpan的范畴，但不属于强调人造景观的"景观摄影“，俺觉得哈。楢桥朝子自然不是。
分类蛮累，你要写论文？
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肖尔布拉克 发表于 2015-3-18 17:16
Sally Mann
《骄傲的肉体》，不急，后面会写：）
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摄交名流 发表于 2015-3-18 19:52
大师的※※，沿着已被大师自己证明了的道路前行，却鲜有再成为大师者。是道路不“正确”的问题么？
新一代大师的确立，往往必以推翻前一代大师的道路为前提，结果是江山代有才人出。难道都是“正确”滴？呵呵，哪有那么简单呀！
文艺女对她自己的人生一点都不满意，她没少自叹，却想不通原因；俺倒是看出原因了，但说了她也不明白。这就叫痴。
呵呵，你误会了我的意思了。我是说走自己的正确的道路，而不是沿着前人的道路走。至于自己的路怎么走，怎么才算正确，因人而异。我始终坚持的一个理念，是自知之明，然后知行合一。
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斌姐 发表于 2015-3-18 20:08
这个帖子从来不曾也不可能肩负这样的意义：）它惟一的意义是分享和交流。俺分享喜欢的摄影师和他们的作品，分享俺的感受，然后听听他人的角度和感受，如此而已。欣赏艺术不可能有一个统一的标准，也不需要追求与他人雷同，俺觉得从中了解自己喜恶的理由还更重要些。另外，什么是成功？俺觉得自己活得高兴就很成功：）
经常反省不错啊。啥时候浴火重生？：）
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斌姐 发表于 2015-03-18 12:08这个帖子从来不曾也不可能肩负这样的意义：）它惟一的意义是分享和交流。俺分享喜欢的摄影师和他们的作品，分享俺的感受，然后听听他人的角度...
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回复主题： 浪淘尽,千古风流人物 －－ 斌姐眼中的摄影大师们
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