主题:Leica X (typ113)入手评测,建议除收藏外不要购买
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钛色旁轴 发表于 2015-1-22 16:46
徕卡是很重视最大光圈的镜头效果的。
SUMMICRON,SUMMILUX这些词和镜头群都是徕卡创造的。这些都戴表鸟F2.0和F1.4的最高光学和顶级光学效果。还有NOCTILUX的F0.9光圈是卡口的极限鸟。


我再发一遍,您再看一遍。
我真没说徕卡大光圈不行,真的我保证。就别再纠结镜头光圈的事儿了好吧
如果我的文字中有歧义,应该是我文学水平不行,请指正。

1、数码因为技术下,任何机器都是很难保值的,这是技术决定的。
大家谈徕卡保值,是在谈他的胶片机和镜头。我用的最多的是M3,他是60年前生产的还能卖1万左右。20年前的二手七枚玉现在都在1万6上下。
-
2、徕卡的设计理念,不同于日系商业机,有很多条件下徕卡并不擅长,譬如楼主说的微距。
如果楼主仅仅是想玩儿微距,或者大光圈虚化,真的没必要买徕卡。你可以选择任何一款微单,配个微距就可以了。
我平时拍摄光圈通常在F4和F8很少变化,几乎没涉及过楼主说的那个距离,也很少使用大光圈。
-
4、关于徕卡好不好用,取决于用它的人和使用环境。比如体育赛场,徕卡在设计之初就没考虑此类产品。微距也不是,徕卡(旁轴)的最近合焦是70cm。
抛开那些像崇拜LV包包一样把徕卡买回家的玩主,徕卡拥有大量热爱摄影而且水平很高的粉丝,他们最清楚徕卡的价值。
-
3、真正喜欢徕卡的人大多包含几个原因,1、徕卡悠久的※※以及对极致工艺的崇拜。2、徕卡相机出色的做工和绝佳的操作手感。3、徕卡丰富的镜头群和每只镜头独特的味道。
但最近几年徕卡为了适应生存,开始和日厂合作,在多条产品线推出很多新品。
实际上数码领域,日系厂家无论在媒体优势,对玩家※※手段,数码技术和产品线都领先世界。徕卡何去何从真的很难讲。
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狼骑兵兵 发表于 2015-1-22 16:30
看来写的太多,容易一目十行。
我只是说徕卡有些并不适合,比如微距。没并没说徕卡不适合大光圈啊?
我只是说我自己平时不怎么用大光圈。但没说徕卡的大光圈不行啊?
另外徕卡的最大优势并不是大光圈,虽然他的最大光圈很漂亮。


徕卡是很重视最大光圈的镜头效果的。
SUMMICRON,SUMMILUX这些词和镜头群都是徕卡创造的。这些都戴表鸟F2.0和F1.4的最高光学和顶级光学效果。还有NOCTILUX的F0.9光圈是卡口的极限鸟。
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ltkun 发表于 2015-1-20 18:23
我最近胶卷拍的不多 但是我做的事情 就是随时随地默念曝光ev值 没有相机和镜头 任何场景 其实曝光远没有人们想象的困难
从ev2-4的卧室 ev5-7的亮室  ev10+的白天室外 人眼能估光错误的机会实在比相机要少的多哈 相机的测光表也只是作为参考而已
当然入射式的肯定准 可是拍个珠穆朗玛峰不可能每个人爬上去 所以反射式的相机测光表还是有一定参考意义的 我也喜欢纯手动相机 只是老相机有个缺点 没告诉太高速的快门 用不了大光圈室外 还好有nd


兄台如果想提示大家自己很会估曝光,直说就好。
每个玩儿老机的人都会估曝光,也经这么干。
有时候为了省事估几张是没问题的。胶片的宽容度也允许。
但若追求准确,势必要借助机械。
你如果非说你的眼睛超过机械,我也默认,毕竟无法证实。
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钛色旁轴 发表于 2015-1-20 13:55
你这一大段貌似把徕卡M系列全给否定鸟。徕卡不擅长大光圈。这些SUMMICRON,SUMMILUX,包括21MM,24MM广角段的这些苏米镜头都表现奶油般虚化给谁看?M系列包括胶片和全副数码。
你的言论有原理性错误吧。一句话徕卡就代表鸟大光圈。在任何焦距段都有大光圈。徕卡在任何焦段没有SUMMICRON的镜头不多。135MM焦段算一个。


看来写的太多,容易一目十行。
我只是说徕卡有些并不适合,比如微距。没并没说徕卡不适合大光圈啊?
我只是说我自己平时不怎么用大光圈。但没说徕卡的大光圈不行啊?
另外徕卡的最大优势并不是大光圈,虽然他的最大光圈很漂亮。
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楼主: Leica X (typ113)依然是伸缩式镜头吗?
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狼骑兵兵 发表于 2015-1-20 12:53
最好用的法则特指在没有测光条件下可以采用十六法则。
但这套经验性的法则准确性比不上机械曝光。

就想过去需要估焦,我们不能单纯的说人们变懒了。因为测距的出现让对焦更精确了。

我不知道你用十六法则拍了几卷。
我去年拍了不到60卷,其中50卷左右是M3,没有测光。
其中五分之一是用阳光法则。


我最近胶卷拍的不多 但是我做的事情 就是随时随地默念曝光ev值 没有相机和镜头 任何场景 其实曝光远没有人们想象的困难
从ev2-4的卧室 ev5-7的亮室  ev10+的白天室外 人眼能估光错误的机会实在比相机要少的多哈 相机的测光表也只是作为参考而已
当然入射式的肯定准 可是拍个珠穆朗玛峰不可能每个人爬上去 所以反射式的相机测光表还是有一定参考意义的 我也喜欢纯手动相机 只是老相机有个缺点 没告诉太高速的快门 用不了大光圈室外 还好有nd
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redeel 发表于 2014-12-13 02:15
理解您说的。但如果是这样一个理念的话,那么设计1.7光圈而且还不好用就是它的问题了...至少拿这个是要来做卖点的。可实际....
必须承认徕卡在胶片时代是王者,工艺无人能及(恐怕现在也是),但在数码时代,我认为它已无奈,技术上和日系无法攀比,只能往奢侈品的道路上走了。近日又刚刚推出一个香港马会版的x113,很明显是冲着买LV包的人去的。我到觉得数码时代这些人才是徕卡的主力消费群体。
对于相机的设计理念,个人倒觉得能尽量满足各方面需求或者是平衡才是真谛。说的简单一点,徕卡能做到的,别的相机也能做到,徕卡做不到的,人家做的更好。那么对于徕卡,可能剩下的更多是一种情结。我和徕卡拥趸者的情节也不太一样,我更多的是想拥有一部德国人制造的精密仪器和那个举世闻名的可乐标。因为在数码时代,如果我们最终用图片来说话的话,徕卡已几乎没有优势,即使成像锐利些,颜色更好些,但是在强大的各种后期软件前,这已变的不是那么决定性。在摄像机里有一个著名的牌子阿莱,它拍出的东西非常的灰,但宽容度极高,给后期留下很大空间。说到这,有人可能会说背离了摄影的本质,但数码不是化学的胶片,它只有一成不变的颜色,我们所看到的颜色不过是镜头,感光元件和处理芯片共同作用的结果 ...


看完LV包你肯定想骂街。这是啥破东西就坚定的没折扣要价7000元。就是人造革号称奔驰车座椅也用这个的噱头。
奢侈品更不实在面料都不是特卖,就卖LOGO。
徕卡厚道多鸟,CMOS它家不研发也没有※※货,但是镜头啥时候都是顶级镜头那CMOS可能发挥不出徕卡镜头的威力。
本帖最后由 钛色旁轴 于 2015-1-20 14:05 编辑

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狼骑兵兵 发表于 2014-12-12 15:04
1、数码因为技术下,任何机器都是很难保值的,这是技术决定的。
大家谈徕卡保值,是在谈他的胶片机和镜头。我用的最多的是M3,他是60年前生产的还能卖1万左右。20年前的二手七枚玉现在都在1万6上下。
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2、徕卡的设计理念,不同于日系商业机,有很多条件下徕卡并不擅长,譬如楼主说的微距。
如果楼主仅仅是想玩儿微距,或者大光圈虚化,真的没必要买徕卡。你可以选择任何一款微单,配个微距就可以了。
我平时拍摄光圈通常在F4和F8很少变化,几乎没涉及过楼主说的那个距离,也很少使用大光圈。
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4、关于徕卡好不好用,取决于用它的人和使用环境。比如体育赛场,徕卡在设计之初就没考虑此类产品。微距也不是,徕卡(旁轴)的最近合焦是70cm。
抛开那些像崇拜LV包包一样把徕卡买回家的玩主,徕卡拥有大量热爱摄影而且水平很高的粉丝,他们最清楚徕卡的价值。
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3、真正喜欢徕卡的人大多包含几个原因,1、徕卡悠久的※※以及对极致工艺的崇拜。2、徕卡相机出色的做工和绝佳的操作手感。3、徕卡丰富的镜头群和每只镜头独特的味道。
但最近几年徕卡为了适应生存,开始和日厂合作,在多条产品线推出很多新品。
实际上数码领域,日系厂家无论在媒体优势,对玩家※※手段,数码技术和产品线都领先世 ...


你这一大段貌似把徕卡M系列全给否定鸟。徕卡不擅长大光圈。这些SUMMICRON,SUMMILUX,包括21MM,24MM广角段的这些苏米镜头都表现奶油般虚化给谁看?M系列包括胶片和全副数码。
你的言论有原理性错误吧。一句话徕卡就代表鸟大光圈。在任何焦距段都有大光圈。徕卡在任何焦段没有SUMMICRON的镜头不多。135MM焦段算一个。
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ltkun 发表于 2015-1-18 10:01
阳光16法则是最好用的法则 没有之一 只是大多数人都没有掌握这个法则进入了自动曝光时代人都变懒了 无忌上有一帖阳光16法则的扩展是每个玩手动曝光的人必备的 https://forum.xitek.com/thread-1398163-1-1-1.html


最好用的法则特指在没有测光条件下可以采用十六法则。
但这套经验性的法则准确性比不上机械曝光。

就想过去需要估焦,我们不能单纯的说人们变懒了。因为测距的出现让对焦更精确了。

我不知道你用十六法则拍了几卷。
我去年拍了不到60卷,其中50卷左右是M3,没有测光。
其中五分之一是用阳光法则。
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cqkxzdh 发表于 2015-1-17 17:35
谢谢各位大师,我正准备买台卡片机,在富士X 100T与莱卡Leica X (typ113)之间彷徨,要求是画质、锐度和色彩比较均衡,品牌认知度可在第二位,机器价格都在本人可接受范围,求指点指点,再次谢谢了,切盼!

两机都不错,就做工而论,我肯定拿113.
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redeel 发表于 2014-12-8 16:10
先说下购买理由。
其实对本人对徕卡毫无兴趣,巧在这台机器的x和型号113与本人的名字和生日相符,另外看规格觉得还可以,所以决定收一台。对机器本身没报太大希望。
但入手后发现更多的是失望。
先说这台机器三个极度无法容忍的问题:
1.标称1.7光圈,但实际使用中发现,近距离(感觉1m以内),光圈是在1.8到2.8之间来回变化的,根本无法定在1.7,距离越近变化越大,号称最近20cm的拍摄距离时光圈基本都在2.5以上。开始以为是机器毛病,后找到中文说明书才发现确实这样,说明书写明的距离为0.2-1.2m,光圈会在1.7-2.8之间变化....大哥啊,那这1.7的光圈有什么用呢?骗人玩的?35mm镜头1.2m外拍摄人像或物体还会用到1.7吗......这真的是我用了这么多相机头一次遇到的问题。
2.如下图,徕卡的RAW格式叫做DNG,左图为DNG格式,右图为JPG超精细格式,100%截图无后期。天杀的DNG格式,这颜色和层次怎么这个样子,不评论好坏,个人及其不喜欢,大家自己看。
3.对焦问题,对焦不算慢,感觉比我自己的CA强些,但是切换对焦点要两只手,我草.....

对于画质来说,没觉得和日系相机有本质区别。

好吧,只能算是人生第一台可乐标的相机,可能也是唯一台了,不满意,但为了对相机的喜爱,为了这牌子也 ...


楼主你知足吧。你才花费鸟9500元。你可以享受比SUMMICRON好比SUMMILUX差的镜头,基本上F1.8-F2.0是可用的。SUMMICRON  35MM镜头一般是17000元一只。SUMMICRON镜头是多么希望用到F1.8的光圈呀。可是做不到。
再说那LEICA X的机身和APSC的CMOS是白给你体验的。你想玩徕卡全幅系列以后那SUMMICRON和SUMMILUX是要花费10万才勉强配顺溜的镜头。那时才能体会徕卡全幅。现在你用这台LEICA X已经可以体会10年前的徕卡M8鸟。
还是多琢磨这台徕卡X的F1.7超大光圈23MM大广角镜头的特点。这个是和日系相机最大的区别和差别。蔡司镜头才有比较的能力。
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狼骑兵兵 发表于 2014-12-25 10:20
我是ios,不知道安卓有没有,下载一个APP叫myLightMeter的测光软件。
当然测光软件有很多款,我比较习惯这个,就一...

阳光16法则是最好用的法则 没有之一 只是大多数人都没有掌握这个法则进入了自动曝光时代人都变懒了 无忌上有一帖阳光16法则的扩展是每个玩手动曝光的人必备的 https://forum.xitek.com/thread-1398163-1-1-1.html
本帖由安卓客户端编辑于:2015-01-18 10:07:17
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DarthYoda 发表于 2014-12-8 19:07
新的这个113,色彩上好像和以前的X系列不太一样,当初X1刚出的时候,我可是直接被那个色彩毒翻了,现在的113可没那个感觉

确实如此,x1直出jpg色彩是最好的,后来的xv就总感觉不知道哪里差一点。没有了x1的感觉。
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除m/s外的徕卡都带有日本血统吗?
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尊敬的楼主,我看你的帖子感慨很多,本来我是想收一台typ109的莱卡相机,当然档次比你的113还要低,
按你说的我不敢买了,很多人说莱卡低端的相机都是贴牌。日本产的。但是成像与差别,
我在lx100和typ109之间纠结很久了,一直没下手。
,看来我需要进lx100了。
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谢谢各位大师,我正准备买台卡片机,在富士X 100T与莱卡Leica X (typ113)之间彷徨,要求是画质、锐度和色彩比较均衡,品牌认知度可在第二位,机器价格都在本人可接受范围,求指点指点,再次谢谢了,切盼!
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胡一刀也 发表于 2014-12-24 20:07
老大,本人木有玩过手动测光,请问具体手机测光咋操作?又如何移到相机上的??


我是ios,不知道安卓有没有,下载一个APP叫myLightMeter的测光软件。
当然测光软件有很多款,我比较习惯这个,就一直用了。

操作比较简单,我就不教你了。
-
不用移到相机上,在软件得到曝光数据,然后调整相机参数就好了。

我是搭配M3用的

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狼骑兵兵 发表于 2014-12-16 16:27
恩 曝光没法估的。

阳光16是没办法的办法,其实很多时候都不准。

我的办法是进入一个环境,先用手机测一圈光,心里大致有了概念就不用调了。
换了环境,只能在重新测光。


老大,本人木有玩过手动测光,请问具体手机测光咋操作?又如何移到相机上的??
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糊涂终结者 发表于 2014-12-15 22:22
昨夜思友无数,想来想去还是你最酷,众里寻你千百度,蓦然回首,你却躺在猪棚深处!扇动,惊起蚊虫无数!
糊涂,你是蝇才,真特么蝇才啊,淫得一手好诗,呸服。但怎么看都像给你自己在画像,你就是那蚊虫呢,整天在无忌里到处飞到处被人踩,对吧,呵呵呵。
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harryleo2013 发表于 2014-12-17 14:13
!!搜了一下 没想到啊乐凯还在啊!太亲切的名字了 真是好久没关注这个了


恩 不过很多过期卷 洗出来效果都不好。可能是保存条件不好吧
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BruceJun 发表于 2014-12-17 19:13
和玩胶片还是数码完全没关系... 区别就是头脑而已。


我比较被动。

每次拿起数码,就开始散漫。
抓起胶片,就开始谨慎。

惭愧
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无忌小镇 发表于 2014-12-18 15:02
按快门动脑固然重要,但多琢磨那几分钟都不是在按快门前那一刻,平时多积累多练习才能水到渠成

布列松们抓瞬间,保证每次按快门前都琢磨几分钟,黄瓜菜都凉了


如果我们总是很草率,那平时积累的是什么呢?
拿起相机不太思索,然后直接抓拍。这样的积累我大概有15万快门,结果一无所获。
-
布列松有时会为了合适的阳光等上大半天,甚至要等到合适的人走到合适的位置。
史密斯更甚,如果他拍摄的是城市,他会用一个月的时间全部用来作调查,阅读有关的地理、※※的书籍。甚至拿起指南针计算确定每个地方太阳找到的时间。
如果他拍的是人物,譬如《乡村医生》系列,他用了23天时间,像医生的影子一样随着这个医生日夜出诊。开头他用不装胶卷的相机拍摄,目的在于让他们习惯他的存在,直到大家都不再注意他才开始拍摄。
-
我们可以认为他在按快门前没有长思。实际上他为了按快门的瞬间,准备了一个月。

我想他们之所以是大师,皆因为有这样的积累,而不全是天赋异禀。
我不想成为大师,但同样需要积累,所以我觉得多思考有好处。
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狼骑兵兵 发表于 2014-12-17 11:10
-
数码太便捷,即使你事先再怎么想好要慎重,也做不到每张都足够认真。

想练习就上胶片,保证每次按快门前,你都会琢磨几分钟。
50卷下来什么都会了。

另外曝光最好用曝光表,我70%的照片都是黑白胶片,靠估计废片太多了。
即使布列松也承认自己估曝光,也只是有时很成功。


按快门动脑固然重要,但多琢磨那几分钟都不是在按快门前那一刻,平时多积累多练习才能水到渠成

布列松们抓瞬间,保证每次按快门前都琢磨几分钟,黄瓜菜都凉了
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狼骑兵兵 发表于 2014-12-17 11:10
卡片机练不出来的,因为不够刻骨铭心。
整20回小姐,不如认真的爱一个姑娘来的刻骨。
-
数码太便捷,即使你事先再怎么想好要慎重,也做不到每张都足够认真。

想练习就上胶片,保证每次按快门前,你都会琢磨几分钟。
50卷下来什么都会了。

另外曝光最好用曝光表,我70%的照片都是黑白胶片,靠估计废片太多了。
即使布列松也承认自己估曝光,也只是有时很成功。

和玩胶片还是数码完全没关系... 区别就是头脑而已。
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狼骑兵兵 发表于 2014-12-17 11:10
卡片机练不出来的,因为不够刻骨铭心。
整20回小姐,不如认真的爱一个姑娘来的刻骨。
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数码太便捷,即使你事先再怎么想好要慎重,也做不到每张都足够认真。

想练习就上胶片,保证每次按快门前,你都会琢磨几分钟。
50卷下来什么都会了。

另外曝光最好用曝光表,我70%的照片都是黑白胶片,靠估计废片太多了。
即使布列松也承认自己估曝光,也只是有时很成功。


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狼骑兵兵 发表于 2014-12-17 06:03
淘宝上很多,不过没有你说的了,很多卷也是大盘卷卷出来的。

自己洗是另外一种乐趣,我同事热爱这个,不算麻烦但是费时间。
我比较...


!!搜了一下 没想到啊乐凯还在啊!太亲切的名字了 真是好久没关注这个了
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harryleo2013 发表于 2014-12-17 13:25
哈哈返普归真了~记得以前一些旁轴也是会发生拍了半天发现没开镜头盖儿

现在市场上有没有卖那种散片儿的了?记得以前很多照相馆都是用那种很便宜的一大桶封装的 比一卷一卷的便宜太多~要是不嫌存储药品麻烦的话玩黑白片还可以玩冲洗、放大~好处是很自由~现在想想估计我那时去报那个班儿可能最感兴趣的就是这些技术方面的,玩儿偏了


淘宝上很多,不过没有你说的了,很多卷也是大盘卷卷出来的。

自己洗是另外一种乐趣,我同事热爱这个,不算麻烦但是费时间。
我比较懒只爱拍,胶片送扫。

想拍东西的时候就拿胶片,平时带着X2。
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狼骑兵兵 发表于 2014-12-17 11:48

最初对焦都得画上几分钟确认是否合焦,然后忘了测光 囧。
努力拍好了一卷,发现没上卷 囧。
时间久了感觉越来越简单,现在开始玩儿估焦了,连对焦都省了。

我现在觉得摄影应该是越来越轻松简单,那些所谓的便捷是绑架消费者。
现在看着柜子里的单反,一身的按钮儿简直太累赘了。
-
胶片虽然麻烦,但也有种原始的魅力。每次胶片拿去洗,等的几天里各种期待,
激动的看到片子又发现各种不足,晚上思索如何拍好。
恨不得天赶快亮 再去拍一遍。


哈哈返普归真了~记得以前一些旁轴也是会发生拍了半天发现没开镜头盖儿

现在市场上有没有卖那种散片儿的了?记得以前很多照相馆都是用那种很便宜的一大桶封装的 比一卷一卷的便宜太多~要是不嫌存储药品麻烦的话玩黑白片还可以玩冲洗、放大~好处是很自由~现在想想估计我那时去报那个班儿可能最感兴趣的就是这些技术方面的,玩儿偏了

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harryleo2013 发表于 2014-12-17 10:13
电子产品嘛很正常啦

嗯。
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harryleo2013 发表于 2014-12-17 11:30
“不够刻骨铭心‘这倒是真的~用胶片一个银子的关系,另外一个还要等着冲洗出来才知道,所以印象是特别深刻

有测光表是最好了,哪怕是最简单的~记得后来到了彩色年代用过海鸥的一款单反,就三个发光二极管指示:-0+ 就可以了 想想胶片容忍度是极高的

不过基本功这个东西是很奇妙,练过以后拾起来就很容易,跟骑自行车一样的忘不了



最初对焦都得画上几分钟确认是否合焦,然后忘了测光 囧。
努力拍好了一卷,发现没上卷 囧。
时间久了感觉越来越简单,现在开始玩儿估焦了,连对焦都省了。

我现在觉得摄影应该是越来越轻松简单,那些所谓的便捷是绑架消费者。
现在看着柜子里的单反,一身的按钮儿简直太累赘了。
-
胶片虽然麻烦,但也有种原始的魅力。每次胶片拿去洗,等的几天里各种期待,
激动的看到片子又发现各种不足,晚上思索如何拍好。
恨不得天赶快亮 再去拍一遍。
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