主题:Leica X (typ113)入手评测,建议除收藏外不要购买
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harryleo2013 发表于 2014-12-17 11:30
“不够刻骨铭心‘这倒是真的~用胶片一个银子的关系,另外一个还要等着冲洗出来才知道,所以印象是特别深刻

有测光表是最好了,哪怕是最简单的~记得后来到了彩色年代用过海鸥的一款单反,就三个发光二极管指示:-0+ 就可以了 想想胶片容忍度是极高的

不过基本功这个东西是很奇妙,练过以后拾起来就很容易,跟骑自行车一样的忘不了



最初对焦都得画上几分钟确认是否合焦,然后忘了测光 囧。
努力拍好了一卷,发现没上卷 囧。
时间久了感觉越来越简单,现在开始玩儿估焦了,连对焦都省了。

我现在觉得摄影应该是越来越轻松简单,那些所谓的便捷是绑架消费者。
现在看着柜子里的单反,一身的按钮儿简直太累赘了。
-
胶片虽然麻烦,但也有种原始的魅力。每次胶片拿去洗,等的几天里各种期待,
激动的看到片子又发现各种不足,晚上思索如何拍好。
恨不得天赶快亮 再去拍一遍。
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狼骑兵兵 发表于 2014-12-17 11:10
卡片机练不出来的,因为不够刻骨铭心。
整20回小姐,不如认真的爱一个姑娘来的刻骨。
-
数码太便捷,即使你事先再怎么想好要慎重,也做不到每张都足够认真。

想练习就上胶片,保证每次按快门前,你都会琢磨几分钟。
50卷下来什么都会了。

另外曝光最好用曝光表,我70%的照片都是黑白胶片,靠估计废片太多了。
即使布列松也承认自己估曝光,也只是有时很成功。


“不够刻骨铭心‘这倒是真的~用胶片一个银子的关系,另外一个还要等着冲洗出来才知道,所以印象是特别深刻

有测光表是最好了,哪怕是最简单的~记得后来到了彩色年代用过海鸥的一款单反,就三个发光二极管指示:-0+ 就可以了 想想胶片容忍度是极高的

不过基本功这个东西是很奇妙,练过以后拾起来就很容易,跟骑自行车一样的忘不了

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harryleo2013 发表于 2014-12-17 10:22
黑白片完全是可以的~小学生经过训练都能掌握,而且在那个大部分机器都没有内置测光表的情况下大多数用单反的人都是用这个方法~现阶段要练这个就更有条件了,只需要用一个卡片机不断验证估测的暴光组合即可


卡片机练不出来的,因为不够刻骨铭心。
整20回小姐,不如认真的爱一个姑娘来的刻骨。
-
数码太便捷,即使你事先再怎么想好要慎重,也做不到每张都足够认真。

想练习就上胶片,保证每次按快门前,你都会琢磨几分钟。
50卷下来什么都会了。

另外曝光最好用曝光表,我70%的照片都是黑白胶片,靠估计废片太多了。
即使布列松也承认自己估曝光,也只是有时很成功。
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狼骑兵兵 发表于 2014-12-16 16:27
恩 曝光没法估的。

阳光16是没办法的办法,其实很多时候都不准。

我的办法是进入一个环境,先用手机测一圈光,心里大致有了概念就不用调了。
换了环境,只能在重新测光。


黑白片完全是可以的~小学生经过训练都能掌握,而且在那个大部分机器都没有内置测光表的情况下大多数用单反的人都是用这个方法~现阶段要练这个就更有条件了,只需要用一个卡片机不断验证估测的暴光组合即可
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5147 发表于 2014-12-17 01:17
看着X宝上的“原装正品”价也¥9500了。靠,从说这价到现在也就十天不到啊。
这——这——,照这么着过个一年半载的,得落到七八K?


电子产品嘛很正常啦
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昨夜秋风独自赏 发表于 2014-12-17 09:12
x没有取景窗,所以不能实现黄斑对焦,X有手动对焦模式,启动手动对焦模式后,显示屏上会出现一个对焦方框,方便查看是否合焦。
谢谢了
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春暖花开A 发表于 2014-12-16 13:29
谢谢大师,再请教一下,X能黄斑对焦吗?

x没有取景窗,所以不能实现黄斑对焦,X有手动对焦模式,启动手动对焦模式后,显示屏上会出现一个对焦方框,方便查看是否合焦。
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NIKON Z 6_2
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redeel 发表于 2014-12-8 17:54
对,上海买的,号称全国最低价,这机器每天都在跌价

看着X宝上的“原装正品”价也¥9500了。靠,从说这价到现在也就十天不到啊。
这——这——,照这么着过个一年半载的,得落到七八K?
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春暖花开A 发表于 2014-12-15 18:22
请问大侠,什么是黄斑对焦?


内事不明问百度
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暗潮 发表于 2014-12-16 03:05
之所以这么记是因为晴天16法则前提就是快门为iso倒数

不过还是算了吧,这年头用过纯机械拍过能看清的照片就敢说估计准确曝光,还基本功。街拍的天量废片,风景人像手里的测光表活生生都让你吹成了笑话。


恩 曝光没法估的。

阳光16是没办法的办法,其实很多时候都不准。

我的办法是进入一个环境,先用手机测一圈光,心里大致有了概念就不用调了。
换了环境,只能在重新测光。
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redeel 发表于 2014-12-16 10:01
我倒是觉得您纠结的问题是有必要的,这和每个人对照片的要求不一样。我就对画面有极致的要求,这个可能也有些强迫症。即使大多数时间我会用后期软件处理成早期的胶片效果,颗粒感很强,但我仍然在乎原始图片的纯净度,因为这样方便我的选择。大光圈的虚化背景也是我很在乎的一项。其实我想说的是,这些功能会决定我在乎的照片质量,当然,有些摄影流派是不在乎这个的,那就另当别论了。


如果你在乎的是这几项,其实没必要选择徕卡。
买一台微单就够了。
-
任何被大众认可的顶级品牌,都不会做全能产品。
譬如法拉利跑车的通过性,法拉利<哈弗H6<手扶拖拉机

大空间、省油、动力优越、很好的启动能力、高通过性、爬坡能力...各种技能同时具备的神车,只在我们大脑里。
或者属于中低端综合车型。

有个国外的视频,一辆法拉利在雨路弯道加速,速度不算太快,但失控一头撞上围墙报废了。
说实话,这种路况哪怕换成奇瑞QQ也不会打滑。
我们不能单纯的怪法拉利不好,或是司机水平不够。
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昨夜秋风独自赏 发表于 2014-12-16 11:22
黄斑对焦是旁轴相机的一种对焦方式,从目测镜往里看即时影像中有两个黄斑,转动对焦环之后,两个黄斑重合即是合焦可按动快门保障影像的清晰。
谢谢大师,再请教一下,X能黄斑对焦吗?
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狼骑兵兵 发表于 2014-12-15 15:06
恩 黄斑最好用
黄斑是真心爽,当然裂像也不错
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春暖花开A 发表于 2014-12-15 18:22
请问大侠,什么是黄斑对焦?


黄斑对焦是旁轴相机的一种对焦方式,从目测镜往里看即时影像中有两个黄斑,转动对焦环之后,两个黄斑重合即是合焦可按动快门保障影像的清晰。
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redeel 发表于 2014-12-16 09:49
问题的关键在于我仍然不理解徕卡的绝对优势在哪里?做工是不用说的。操作除了自动对焦其它都很好,尤其是浪费一个转盘给曝光补偿,因为我几乎全程手动挡,是用不到这个功能的。当然自动对焦这一点在玩手动对焦的朋友眼里不是事,并且会更强调那个机械手动对焦的功能。但我觉得这只是一个适应问题,习惯了就好,至于是不是优势,可以这么说也可以不这么说。
换到我其实最在乎的相机画质问题,DNG的问题的确很大,很多朋友说是解算软件支持不的好,这个可以再等等下结论,但以现在的表现的确毫无优势可言。
其实微单我有很多,但基本弃用了,对于相机我喜欢极致,要么单反那样什么都能满足,要么GR和CA那样超级便携。徕卡也是一种工艺上的极致。


一般认为这些欧系产品的绝对优势在于光学、工业设计、做工用料这些方面,所以其他的老兄就不要纠结了,没有它现阶段就是这个样儿,只能慢慢提高了

很多欧粉言论有些偏激其实是因为情怀作怪,所谓“情人眼中出西施”,缺点也变成了优点

作为消费者就只能希望它们加速革新越做越好了~t 701方向还是不错,将来作好了就真的可以替代了

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暗潮 发表于 2014-12-16 03:05
之所以这么记是因为晴天16法则前提就是快门为iso倒数

不过还是算了吧,这年头用过纯机械拍过能看清的照片就敢说估计准确曝光,还基本功。街拍的天量废片,风景人像手里的测光表活生生都让你吹成了笑话。


哈哈火药味儿还蛮重的 没看我说的是“那个时候”吗?那是个黑白摄影的年代,学校、少年宫里的机器连最简单的三段发光二极管电子测光表都没有的~加上黑白胶卷本来容忍度就高,所以那个时候都是从这个学起~当然了,还有手动对焦
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harryleo2013 发表于 2014-12-15 04:29
话又说回来了~如果能有徕卡的设计微单的性能岂不是更好?能提高的话为什么就非的不去提高呢?如果说数码徕卡机的高光死白现象是因为造就某种...
同意,而且仍然不明白DNG为何如此,JPG都没有问题的
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狼骑兵兵 发表于 2014-12-15 08:59
曝光最好不要估,最牛逼的大师也估不准。
估焦到是可以,我的禄来35需要估焦,用熟练了可以保证大部分片子不跑焦。
-
我觉得徕卡...
你的最后一段话我很同意,摄影不在于器材本身,而在于人。但器材会影响摄影者的拍摄题材。这方面对于器材是要有选择的。我理解的数码时代的摄影,快门仍要像以前一样不能随便按,但后期也是要有的,因为毕竟没有了胶片的质感。其实胶片时代也有很多大师会在暗房里处理局部曝光和颜色的,这不过现在更加便捷
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狼骑兵兵 发表于 2014-12-15 07:31

我当初差点掉入单反消费陷阱,险些买了D3。还好及时收手转入胶片。
说实话,用了胶片以后才找到了摄影的乐趣。 ...
我倒是觉得您纠结的问题是有必要的,这和每个人对照片的要求不一样。我就对画面有极致的要求,这个可能也有些强迫症。即使大多数时间我会用后期软件处理成早期的胶片效果,颗粒感很强,但我仍然在乎原始图片的纯净度,因为这样方便我的选择。大光圈的虚化背景也是我很在乎的一项。其实我想说的是,这些功能会决定我在乎的照片质量,当然,有些摄影流派是不在乎这个的,那就另当别论了。
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狼骑兵兵 发表于 2014-12-15 04:12
关于你说的问题,我平时接触不到,也很少用这么大的光圈。所以不能和你交流。
-
我同样不喜欢像购买奢侈品一样收集徕卡的人,
我见...
问题的关键在于我仍然不理解徕卡的绝对优势在哪里?做工是不用说的。操作除了自动对焦其它都很好,尤其是浪费一个转盘给曝光补偿,因为我几乎全程手动挡,是用不到这个功能的。当然自动对焦这一点在玩手动对焦的朋友眼里不是事,并且会更强调那个机械手动对焦的功能。但我觉得这只是一个适应问题,习惯了就好,至于是不是优势,可以这么说也可以不这么说。
换到我其实最在乎的相机画质问题,DNG的问题的确很大,很多朋友说是解算软件支持不的好,这个可以再等等下结论,但以现在的表现的确毫无优势可言。
其实微单我有很多,但基本弃用了,对于相机我喜欢极致,要么单反那样什么都能满足,要么GR和CA那样超级便携。徕卡也是一种工艺上的极致。
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harryleo2013 发表于 2014-12-15 17:13
估暴光组合是以前学摄影的基本功~没故意去玩那个~那个时候是学校组织课外活动,隐约记得都是以iso100的胶片和1/125秒为基准来估测~现在有了数码那些都不用担心了 可以集中精力到摄影本身~但是以前玩这方面的东西就跟玩音响的分为“焊机派”和“音乐派”差不多的道理~玩的侧重点不一样

至于徕卡我觉得倒未必是主管上想了那么多而故意这样做,更多的是面临来自亚洲高效率工业挑战的一种权衡吧


之所以这么记是因为晴天16法则前提就是快门为iso倒数

不过还是算了吧,这年头用过纯机械拍过能看清的照片就敢说估计准确曝光,还基本功。街拍的天量废片,风景人像手里的测光表活生生都让你吹成了笑话。 本帖最后由 暗潮 于 2014-12-16 03:08 编辑

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zhgabc 发表于 2014-12-15 18:51
糊涂,你还照单全收啊,厉害,呵呵呵。

昨夜思友无数,想来想去还是你最酷,众里寻你千百度,蓦然回首,你却躺在猪棚深处!扇动,惊起蚊虫无数!
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糊涂终结者 发表于 2014-12-14 21:42
没错,好货能给你嘛?!

以你的理解能力,我给你“好货”了,你也不见得懂,所以,你继续渺茫吧。   
糊涂,你还照单全收啊,厉害,呵呵呵。
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狼骑兵兵 发表于 2014-12-15 15:06
恩 黄斑最好用
请问大侠,什么是黄斑对焦?
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狼骑兵兵 发表于 2014-12-15 16:59
曝光最好不要估,最牛逼的大师也估不准。
估焦到是可以,我的禄来35需要估焦,用熟练了可以保证大部分片子不跑焦。
-
我觉得徕卡的理念是对的,不应该轻易为人做出妥协,或者说为了利润做出妥协。
生活越来越便捷了,而我们也越来越浮躁。
我曾经幻想换一台设备肯定可以提高摄影水平,或者拍出更好的效果。
其实是我们变得太懒惰了,我们期望随便按一下快门,就可以有炫目的效果,电脑后期一下就可以制造出大片。
商家看到需求,于是开发便捷相机,获得利润。
-
实际上摄影提高的过程无法规避,他是一个不断积累的过程,无论相机如何强大,摄影关键是还是我们自己,而不是依靠器材。
当然了,如果纯玩儿不想花时间学,又想出片子,那还是越傻瓜的相机越好。


估暴光组合是以前学摄影的基本功~没故意去玩那个~那个时候是学校组织课外活动,隐约记得都是以iso100的胶片和1/125秒为基准来估测~现在有了数码那些都不用担心了 可以集中精力到摄影本身~但是以前玩这方面的东西就跟玩音响的分为“焊机派”和“音乐派”差不多的道理~玩的侧重点不一样

至于徕卡我觉得倒未必是主管上想了那么多而故意这样做,更多的是面临来自亚洲高效率工业挑战的一种权衡吧
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harryleo2013 发表于 2014-12-15 15:59
哈哈我前两次玩单反一次是胶片单反,一次是数码单反都被评为:“照得跟傻瓜机一样”而不了了之~现在想想也觉得挺纳闷儿的~估焦、估暴光(第一次那时还没有自动暴光,连电子测光都没有)、冲洗黑白照片都玩过了,楞是没玩焦外

好在这次有个圈子,算是“成功了”,家人能看出我是“玩摄影”的了哈哈哈

入手x2后了解了以下才知道徕卡俗称“讲故事”的相机~基于那些限制就只能是辅机了~完全“脱日”还需时日就只能寄希望于棒子了


曝光最好不要估,最牛逼的大师也估不准。
估焦到是可以,我的禄来35需要估焦,用熟练了可以保证大部分片子不跑焦。
-
我觉得徕卡的理念是对的,不应该轻易为人做出妥协,或者说为了利润做出妥协。
生活越来越便捷了,而我们也越来越浮躁。
我曾经幻想换一台设备肯定可以提高摄影水平,或者拍出更好的效果。
其实是我们变得太懒惰了,我们期望随便按一下快门,就可以有炫目的效果,电脑后期一下就可以制造出大片。
商家看到需求,于是开发便捷相机,获得利润。
-
实际上摄影提高的过程无法规避,他是一个不断积累的过程,无论相机如何强大,摄影关键是还是我们自己,而不是依靠器材。
当然了,如果纯玩儿不想花时间学,又想出片子,那还是越傻瓜的相机越好。
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狼骑兵兵 发表于 2014-12-15 15:31
我当初差点掉入单反消费陷阱,险些买了D3。还好及时收手转入胶片。
说实话,用了胶片以后才找到了摄影的乐趣。
之前都拍的太急了,一个画面随便咔咔十几张张,自己也不知道那张好。
然后回家花几个小时折腾后期,这实际上是本末倒置了。
-
我觉得摄影是摄影者综合素质的反射行为,这里蕴含了一个人的美术功底、思想和看待世界的角度。
布列松和马克吕布技术上都是大师,同样的题材,他俩的片子却给人不同感觉。而看了薇薇安又是另外的感受。
这是器材和技术之外的内容,我觉得这才是摄影师们最根本的不同。
这些在我玩儿单反的时候,通常在纠结器材的光圈多大?高感如何?快门速度多快?能否排出奶油感的虚化?

-
我买X2是为了方便,第一次试机器我觉得X2片子的通透感和颜色比尼康70-200看着舒服多了。
不过我是1万6的高位买的,如今亏了1万元了。如果资金不富裕,还是建议别烧徕卡小数码。跌的太猛了。
X2最大的缺点是对焦延迟,开始用的时候非常别扭,但看了朋友用X1拍的片子,才知道需要改变的是我自己的摄影习惯。
现在X2是我的备机,常年在背包里。
晚上带孩子遛弯儿也会拿在手里,没事儿记录生活。


哈哈我前两次玩单反一次是胶片单反,一次是数码单反都被评为:“照得跟傻瓜机一样”而不了了之~现在想想也觉得挺纳闷儿的~估焦、估暴光(第一次那时还没有自动暴光,连电子测光都没有)、冲洗黑白照片都玩过了,楞是没玩焦外

好在这次有个圈子,算是“成功了”,家人能看出我是“玩摄影”的了哈哈哈

入手x2后了解了以下才知道徕卡俗称“讲故事”的相机~基于那些限制就只能是辅机了~完全“脱日”还需时日就只能寄希望于棒子了

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哈哈~~~没错,就是穿哈苏马甲的黑卡1。
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harryleo2013 发表于 2014-12-15 15:04
也许是失望来源于很高的期待值吧 人们心里面自然而然会有个“贵的会好”这种期待吧再加上徕卡的江湖地位

因为日本犯贱的关系我于一年前开始在自己家开展“锄日行动”~那时侯迫切需要一个非日系的替代品,于是才想起了徕卡~本来一直没有注意的,除了小数码产品线和顶级的s线外徕卡的主力竟然都是手动的!真是晕啊~后来退而求其次打算入了x2当短焦端出门在外也省去老要换镜头的麻烦~结果是大失所望,摸索了一阵才发现这个只擅长傍晚、晚上、室内~对光线容忍度很低

日系机器还真不是单纯靠宣传来赢得市场,确实是达到了最高的性价比,使用更容易,能应付各种场合,能担当主力~不过也不是完全没有希望,徕卡t 701就是好的方向 只是还要等待它们提高性能



我当初差点掉入单反消费陷阱,险些买了D3。还好及时收手转入胶片。
说实话,用了胶片以后才找到了摄影的乐趣。
之前都拍的太急了,一个画面随便咔咔十几张张,自己也不知道那张好。
然后回家花几个小时折腾后期,这实际上是本末倒置了。
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我觉得摄影是摄影者综合素质的反射行为,这里蕴含了一个人的美术功底、思想和看待世界的角度。
布列松和马克吕布技术上都是大师,同样的题材,他俩的片子却给人不同感觉。而看了薇薇安又是另外的感受。
这是器材和技术之外的内容,我觉得这才是摄影师们最根本的不同。
这些在我玩儿单反的时候,通常在纠结器材的光圈多大?高感如何?快门速度多快?能否排出奶油感的虚化?


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我买X2是为了方便,第一次试机器我觉得X2片子的通透感和颜色比尼康70-200看着舒服多了。
不过我是1万6的高位买的,如今亏了1万元了。如果资金不富裕,还是建议别烧徕卡小数码。跌的太猛了。
X2最大的缺点是对焦延迟,开始用的时候非常别扭,但看了朋友用X1拍的片子,才知道需要改变的是我自己的摄影习惯。
现在X2是我的备机,常年在背包里。
晚上带孩子遛弯儿也会拿在手里,没事儿记录生活。

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狼骑兵兵 发表于 2014-12-15 13:52
我用惯了手动对焦,现在真心用不惯自动了。

手动对焦时间久了都会估焦,而且熟悉镜头拨杆对应的距离,我都是事先把焦段拉到大致合适的位置,然后举起相机微调合焦。
再接下来的拍摄,只要景物距离不变,就不用考虑对焦问题了。

而数码自动对焦每次都要先来“滴滴”一声才算完成对焦,虽然很短,但还是有延时的。
如果环境不好,镜头还会拉风箱。

我平时拍孩子比较多,只要不是快速运动抓拍,我个人觉得还是手动对焦舒服。


由于兴趣的反复,很多年没有玩摄影了这些少年宫学过的都忘了,入了乃6玩了几个手动老头后基本功虽然还在但最终是回自动头了,尤其是出门游玩的时候觉得手动还是太牵扯精力了~此次第三次回归摄影就只玩小机器了,自动对焦速度不太够,于是我大多是采用事先半门儿的办法来抓拍小孩儿

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