主题：Foveon X3杂谈 - 4:1:1到底有多糟糕？
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老规矩，先圈地再慢慢上传资料。
自从Sigma推出DP Quattro后引起不少争议，机身造型不说，关键的传感器结构发生了变化，从原来1:1:1（蓝、绿、红）变成4:1:1，连我都认为适马不纯洁放弃了真正的三层分色传感器结构。
尤其是一些早期DP2Q测试样片出来后暴露了一些丢色和伪色现象，更加让人对这个4:1:1取样方式有疑问。
这多少也怪Foveon和Sigma的市场宣传资料，在介绍X3结构时不知出于什么目的把原理过于简化。
这是X3一直以来的宣传资料，让人觉得总共有三层光电二极管，分别对蓝、绿、红光线进行转换。
到了Quattro，Sigma的宣传资料里面比较含糊地说顶层也对亮度的位置信息进行采样，而下面的绿色和红色虽然只有四分之一的像素但与顶层的位置信息进行计算后会推算出相应的位置信息。
以我对数据采样的理解，丢失掉或者没有采集到的信息是不可还原的。
Imaging Resource的DP2Q测试样张中有一张让很多人包括我在内都认为Quattro失败了，红色的细节几乎没有，而红色恰恰是最底层部分。
然而根据DPReview论坛里面一些讨论我找到了Quattro的一些专利文件，看到这张图我忽然发现Foveon和Sigma之前的市场宣传资料容易让人产生误解。
其实三层的光电二极管并不是独立对三原色进行转换。
这个示意图告诉我们X3的基本原理基于光线在进入硅表面后不同光谱的渗透能力，很显然波长最短的蓝光进入表面1um后衰减得最快，中波长的绿色到2um还有25%，而波长最长的红色一直到3um还有40%。
X3的专利文件透露最底层的光电二极管离表面有2um，也就是说每层光电二极管大约的厚度为0.6um左右。
也就是说最顶上的光电二极管其实获取到蓝、绿和红色信息！
如果简单地把三层光电二极管的信号导出后分别当成蓝、绿、红色的话，组合后的图片一定不准。正确的算法应该把底层的信号当成红色，中间层信号要根据这个光谱衰减曲线计算后减去红色部分，而最顶层的信号要把红色、绿色再减去后才是真正的蓝色信号。
当理解到X3不是单纯地把顶层、中间层、底层信号直接当成蓝、绿、红色信息以后，Sigma关于Quattro顶层有亮度位置信息的说法就容易理解了。
毫无疑问Quattro的算法还是有色彩误差，尤其是底层红色部分。在最极端情形比如顶部四个像素只有一个位置有红色时，底部的红色像素没有红色的位置会因为整个像素有1/4位置有红色信息而与顶部像素合成时导致误差，但这个误差最多只有1/4。
今天我好奇去Imaging Resource翻DP2Q测试样片时发现他们居然有用SPP 6.0.6转换的图片，拿来和DP2Q直出的片子一对比，哈！
DP2Q SPP 6.0.6对比DP1M Jpeg
自从Sigma推出DP Quattro后引起不少争议，机身造型不说，关键的传感器结构发生了变化，从原来1:1:1（蓝、绿、红）变成4:1:1，连我都认为适马不纯洁放弃了真正的三层分色传感器结构。
尤其是一些早期DP2Q测试样片出来后暴露了一些丢色和伪色现象，更加让人对这个4:1:1取样方式有疑问。
这多少也怪Foveon和Sigma的市场宣传资料，在介绍X3结构时不知出于什么目的把原理过于简化。
这是X3一直以来的宣传资料，让人觉得总共有三层光电二极管，分别对蓝、绿、红光线进行转换。
Imaging Resource的DP2Q测试样张中有一张让很多人包括我在内都认为Quattro失败了，红色的细节几乎没有，而红色恰恰是最底层部分。
其实三层的光电二极管并不是独立对三原色进行转换。
这个示意图告诉我们X3的基本原理基于光线在进入硅表面后不同光谱的渗透能力，很显然波长最短的蓝光进入表面1um后衰减得最快，中波长的绿色到2um还有25%，而波长最长的红色一直到3um还有40%。
X3的专利文件透露最底层的光电二极管离表面有2um，也就是说每层光电二极管大约的厚度为0.6um左右。
也就是说最顶上的光电二极管其实获取到蓝、绿和红色信息！
如果简单地把三层光电二极管的信号导出后分别当成蓝、绿、红色的话，组合后的图片一定不准。正确的算法应该把底层的信号当成红色，中间层信号要根据这个光谱衰减曲线计算后减去红色部分，而最顶层的信号要把红色、绿色再减去后才是真正的蓝色信号。
毫无疑问Quattro的算法还是有色彩误差，尤其是底层红色部分。在最极端情形比如顶部四个像素只有一个位置有红色时，底部的红色像素没有红色的位置会因为整个像素有1/4位置有红色信息而与顶部像素合成时导致误差，但这个误差最多只有1/4。
今天我好奇去Imaging Resource翻DP2Q测试样片时发现他们居然有用SPP 6.0.6转换的图片，拿来和DP2Q直出的片子一对比，哈！
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适马
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bengen 发表于 2020-3-6 15:07
对动手能力要求有点高，难
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该人员 发表于 2020-3-6 13:03
111才具备每个像素都获得全彩的可能性，如果只要三层就行。那么1900万：1：1也是三层，总像素数1902万。想象一下那会是个啥效果。
msk都开发抖像素功能得全彩信息，其实就是单层分时111，111x3是三层分层111。
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bengen 发表于 2020-3-6 12:02
应该没有SA口转接徕卡R镜头的转接环吧？
如果有，倒想试一试SDQH
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想要云游四方 发表于 2020-3-6 12:46
从SDQH看，适马在进步。其实真假X3意义不大（甭管几比几，都是真三层结构），只要在进步就好。我比较反对的是马赛克的FP，本来X3研发资源就有限，还非要掺和视频这个新领域，分散本来就不充裕的力量。话说FP出来后可忙坏了某资深😄
msk都开发抖像素功能得全彩信息，其实就是单层分时111，111x3是三层分层111。
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韓韩 发表于 2020-3-6 09:39
我觉得无需在争论411和111到底谁好谁不好了，适马做X3做了这么多年，肯定也知道谁优谁劣。这次适马发布全画幅X3，采用全新的L卡口和换回111肯定是经过深思熟虑的。我只希望适马相机越做越成熟，性能能尽可能的接近主流相机。
发布了吗？不是彻底推倒重来了吗？
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花工 发表于 2020-3-6 11:23
是啊，多少咸鱼二手代理商资深，还在忽悠已经死去的1:1:1二手X3害人。
一手商可能认为只要把提出质疑和暴露缺陷的人污名化为“二手商”，缺陷就不存在了。
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花工 发表于 2020-3-6 11:23
是啊，多少咸鱼二手代理商资深，还在忽悠已经死去的1:1:1二手X3害人。
应该没有SA口转接徕卡R镜头的转接环吧？
如果有，倒想试一试SDQH
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韓韩 发表于 2020-3-5 21:01
fp明显是台视频机，适马这是两条路一起走，X3无法做到录制视频，就交给马赛克机器来做。 而极致相机还是交给X3
就那么点研发能力还两条腿走路。这不是靠个把代理商资深帮忙忽悠就能解决的。
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花工 发表于 2020-3-6 10:44
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韓韩 发表于 2020-3-6 09:39
我觉得无需在争论411和111到底谁好谁不好了，适马做X3做了这么多年，肯定也知道谁优谁劣。这次适马发布全画幅X3，采用全新的L卡口和换回111肯定是经过深思熟虑的。我只希望适马相机越做越成熟，性能能尽可能的接近主流相机。
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该人员 发表于 2020-3-6 09:38
你认为黑的才正常，不黑的就不正常，那是你自己的标准。你自己进ps吃奶，就认为别人都拼上了吃奶的劲儿。呵呵。
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花工 发表于 2020-3-6 09:25
呵呵，就sd1m这图，拼上了吃奶的劲儿，结果脸部色彩还不正常，还赶不上sdqH室内光线手持、光圈全开F1.8、机身JPG的效果。
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呵呵，就sd1m这图，拼上了吃奶的劲儿，结果脸部色彩还不正常，还赶不上sdqH室内光线手持、光圈全开F1.8、机身JPG的效果。
花工 发表于 2020-3-6 09:02
现场光，18-35A镜头光圈全开F1.8，机身JPG。缩到sd1m尺寸，保存质量46%。
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xipie77 发表于 2020-2-27 14:10
你讲了这么多，我的确是不明白，以后也不会搞明白。我非常喜欢适马。原来用SD1m ,现在用QH。个人感觉QH的色彩和清晰度都不比SD1M差。适马不应该回头去做1:1:1传感器。
其实看不出来是好事，真的。
就像木耳朵，不需要高档Hifi器材但是一样能享受音乐。
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xipie77 发表于 2020-2-27 14:10
你讲了这么多，我的确是不明白，以后也不会搞明白。我非常喜欢适马。原来用SD1m ,现在用QH。个人感觉QH的色彩和清晰度都不比SD1M差。适马不应该回头去做1:1:1传感器。
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想要云游四方 发表于 2020-3-5 19:16
FP以前可以这么说，到FP感觉适马路线开始混沌了。
fp明显是台视频机，适马这是两条路一起走，X3无法做到录制视频，就交给马赛克机器来做。 而极致相机还是交给X3
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韓韩 发表于 2020-3-4 23:05
适马、松下、徕卡为什么会走在一起联盟，有一点他们是一致的，就是他们工匠精神。
徕卡至今还在坚持做手动镜头，M系列也是徕卡的主打系列；
松下觉得相位对焦点会影响画质，而一直坚持使用DFD相差对焦系统，对画质的不妥协；
而适马明知道X3传感器难度很大，而且它的每一款相机在市面上是否都没成功过，但适马还是毅然坚持做全画幅1:1:1，将高画质小众相机做到极致，不管性能能不能与马赛克相机相比，为了追求极致的画质，适马就要造出来，也是适马对画质的不妥协精神
FP以前可以这么说，到FP感觉适马路线开始混沌了。
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花工 发表于 2020-3-5 00:11
1:1:1的X3并不意味着高画质。
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韓韩 发表于 2020-3-4 23:05
适马、松下、徕卡为什么会走在一起联盟，有一点他们是一致的，就是他们工匠精神。
徕卡至今还在坚持做手动镜头，M系列也是徕卡的主打系列；
松下觉得相位对焦点会影响画质，而一直坚持使用DFD相差对焦系统，对画质的不妥协；
而适马明知道X3传感器难度很大，而且它的每一款相机在市面上是否都没成功过，但适马还是毅然坚持做全画幅1:1:1，将高画质小众相机做到极致，不管性能能不能与马赛克相机相比，为了追求极致的画质，适马就要造出来，也是适马对画质的不妥协精神
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花工 发表于 2020-3-4 21:38
全幅X3即便做出来，也可能是有史以来与马赛克感光器相机差距最大的一代产品。
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