主题：Foveon X3杂谈 - 4:1:1到底有多糟糕？
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花工 发表于 2020-3-4 20:41
前提是能做出来。
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111 帖
xipie77 发表于 2020-2-27 14:10
你讲了这么多，我的确是不明白，以后也不会搞明白。我非常喜欢适马。原来用SD1m ,现在用QH。个人感觉QH的色彩和清晰度都不比SD1M差。适马不应该回头去做1:1:1传感器。
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110 帖
eazo 发表于 2020-3-4 20:23
出来你别买啊。
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109 帖
花工 发表于 2020-3-4 19:48
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108 帖
eazo 发表于 2020-3-3 07:41
结果适马选择了做1:1:1。 你觉得适马的技术部门不比普通消费者更懂这两者的区别吗？
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107 帖
xipie77 发表于 2020-2-27 14:10
你讲了这么多，我的确是不明白，以后也不会搞明白。我非常喜欢适马。原来用SD1m ,现在用QH。个人感觉QH的色彩和清晰度都不比SD1M差。适马不应该回头去做1:1:1传感器。
你不说型号我只能当作是普通马赛克机器拍的。
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106 帖
大尾羊 发表于 2020-3-3 19:04
粗算的，说明书上是2704*1808=488w
SD14/SD15: 2640x1760=4646400
基本等同。
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105 帖
yanhe 发表于 2020-3-3 11:27
Low RAW只有400万？顶层应该有1960万，除以4，也是490万啦。比SD14/SD15要多20万像素
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104 帖
大尾羊 发表于 2020-3-2 21:34
已经入了sdq，正在测试摸索中。
目前看low raw应该就是点对点模式，色彩好，没有彩色，但只有400万像素。
如果提升到最高分辨率，黑白分辨率的确很高，但彩色分辨率是以400万全彩像素为核心进行猜色，低于100iso就会出现杂色，光线好的时候只要连续色超过4个像素，就会有很好效果和过度，但如果是类似人高锐度皮肤这类有随机色彩的纹理，一旦色彩变化小于一定像素就会带来杂色或涂抹。另外如果高像素马赛克机，在暗光时，所有像素的进光一致，热噪也近似，因此可以高效率降噪而对细节影响较小。x3下面几层感光明显不均衡，强行信号放大，容易把错误信号取出造成类似过曝的黑点，从画面上看就是黑色随机沙点，其实也有小部分纯白沙点，但比例很小，且确定不是坏点，因为位置随机。除这两种外就是彩噪，很有意思的是，彩噪有时会成条带状纹理分布，不知道具体原因。 ...
Low RAW只有400万？顶层应该有1960万，除以4，也是490万啦。比SD14/SD15要多20万像素
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103 帖
xipie77 发表于 2020-2-27 14:10
你讲了这么多，我的确是不明白，以后也不会搞明白。我非常喜欢适马。原来用SD1m ,现在用QH。个人感觉QH的色彩和清晰度都不比SD1M差。适马不应该回头去做1:1:1传感器。
结果适马选择了做1:1:1。
你觉得适马的技术部门不比普通消费者更懂这两者的区别吗？
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你讲了这么多，我的确是不明白，以后也不会搞明白。我非常喜欢适马。原来用SD1m ,现在用QH。个人感觉QH的色彩和清晰度都不比SD1M差。适马不应该回头去做1:1:1传感器。
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laoqizzz 发表于 2020-2-23 17:29
49年加入国军，何必呢，还不如去收个二手的dpm玩的开心
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lingod 发表于 2020-2-24 11:27
出了dp2m入了dp2q一点不后悔，
dpm电池太小了，
如果dpq的造型不变，
把cmos换成dpm，
那是挺好的
M入了老伟的电池手柄，拍2-3百张没问题
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大尾羊 发表于 2020-2-21 22:24
准备入dpq相机，看了楼上讨论，感觉是否不需要这么麻烦。假如只有一组像素情况下，也就是说4个蓝、1个绿、1个红的情况下，已知可以分层，分像素取得感光数据，这是用经过校准的光源对感光像素进行照射，即可知道对应感光电位数据。在取足够多的分色数据基础上就能直接生成相应经验数据模型，甚至进一步提炼算法。这个有点像现在midi音源库，只要提取足够多的数据就能尽可能还原真实信号。当然这是理想情况，实际还要考虑算法复杂度、信号噪音、运算效率、电路限制等等。
49年加入国军，何必呢，还不如去收个二手的dpm玩的开心
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96 帖
大尾羊 发表于 2020-2-21 22:24
准备入dpq相机，看了楼上讨论，感觉是否不需要这么麻烦。假如只有一组像素情况下，也就是说4个蓝、1个绿、1个红的情况下，已知可以分层，分像素取得感光数据，这是用经过校准的光源对感光像素进行照射，即可知道对应感光电位数据。在取足够多的分色数据基础上就能直接生成相应经验数据模型，甚至进一步提炼算法。这个有点像现在midi音源库，只要提取足够多的数据就能尽可能还原真实信号。当然这是理想情况，实际还要考虑算法复杂度、信号噪音、运算效率、电路限制等等。
那就是dp相机里的低分辨率的模式了。
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95 帖
大尾羊 发表于 2020-2-21 22:24
准备入dpq相机，看了楼上讨论，感觉是否不需要这么麻烦。假如只有一组像素情况下，也就是说4个蓝、1个绿、1个红的情况下，已知可以分层，分像素取得感光数据，这是用经过校准的光源对感光像素进行照射，即可知道对应感光电位数据。在取足够多的分色数据基础上就能直接生成相应经验数据模型，甚至进一步提炼算法。这个有点像现在midi音源库，只要提取足够多的数据就能尽可能还原真实信号。当然这是理想情况，实际还要考虑算法复杂度、信号噪音、运算效率、电路限制等等。
照片中（对应感光器a像素位置）的A像素的绿色分量要在0-30共31个可能的数据中挑选一个当做“正确”数据使用，红色分量则要在11个可能的数据中挑选……
有两个简单方法可以不挑选，一是把E获得的数据30平均分配给abcd照片中的ABCD像素（各得7.5的绿色分量），二是ABCD各得30的绿色分量。
您说的方法应该不属于简单方法而是属于复杂方法了。
而111点对点的方法才是最简单最精确的方法。这样才能知道，原来对应abcd的a中、b中、c中、d中数据分别是0、0、10、20，a下、b下、c下、d下数据分别是10、0、0、0。
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93 帖
yingna 发表于 2018-4-30 22:23
按这个图理想化计算第一层0微米第二层1微米第三层2微米，我们简约化计算，道理不变。
如图所示得到结果：
第一层：b100% g100% r100%
第二层：b18% g50% r75%
第三层：b3% g22% r55%
所以，x3的算法是很复杂的，估计是解矩阵，因为他没有滤色片。
亮度不同算法出来的结果都会有一定差异。
BGR三色光波长不同，通过传感器表面的穿透深度不同。
X3传感器是根据三色光对传感器表面三层感光层透明材料的不同穿透深度，分别设置了三层透明的感光层。蓝光由表层接收，绿光波长稍长，穿透稍深，由中层接收，红光波长最长，穿透最深，由最深层的感光层接收。
最终的图像处理不管是不是矩阵算法，但是肯定是不需要从蓝光中计算绿红分量的，因为蓝光层接收的数据中根本就没有红绿光分量。当然也不需要从绿光层中计算红光分量。
X3传感器绿红色光接收的不好是因为衰减，光线倾斜等等原因导致的。不是三层按比例吸收光线导致的。特别是光线的倾斜，导致X3不容易做大幅面。 本帖最后由 eyesleft 于 2018-9-26 15:32 编辑
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liyan0106 发表于 2018-5-4 09:36
这叫颗粒感
喜欢这种颗粒感，满满的胶卷情怀。
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yingna 发表于 2018-5-2 15:18该人员 发表于 2018-5-1 15:01
首层的100%没有意义，这只能说明光照射到首层之前没有损失信息，但不能证明首层记录下了100%的光能（信息），如果首层真的记录下100%的光能（信息），那就不会有任何信息穿到中下层了。如果中下层能记录21%的b，那么首层最多也就只能记录下79%的b了，gr同理。可是r中下层记录的信息已经超过100%了，应该是算错了。
该人员，你说得很对，能量是守恒的！
重新计算L
第一层：b82% g50% r25%
第二层：b15% g28% r20%
第三层：b3% g22% r55%
理论来说肯定是100%记录，因为本身就是二极管感光，但是灵敏度问题不好说了，后面对于光进行分别独立计算那这个很难，因为没有办法让每一层想要的波长光全部保留让剩余波长光线往下传导，有光污染和损失，所以会有明显的失光或者偏色表现。
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只要摸透脾气也就不觉得糟糕
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该人员 发表于 2018-5-1 15:01
首层的100%没有意义，这只能说明光照射到首层之前没有损失信息，但不能证明首层记录下了100%的光能（信息），如果首层真的记录下100%的光能（信息），那就不会有任何信息穿到中下层了。如果中下层能记录21%的b，那么首层最多也就只能记录下79%的b了，gr同理。可是r中下层记录的信息已经超过100%了，应该是算错了。
该人员，你说得很对，能量是守恒的！
重新计算L
第一层：b82% g50% r25%
第二层：b15% g28% r20%
第三层：b3% g22% r55%
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yingna 发表于 2018-4-30 22:23
按这个图理想化计算第一层0微米第二层1微米第三层2微米，我们简约化计算，道理不变。
如图所示得到结果：
第一层：b100% g100% r100%
第二层：b18% g50% r75%
第三层：b3% g22% r55%
所以，x3的算法是很复杂的，估计是解矩阵，因为他没有滤色片。
亮度不同算法出来的结果都会有一定差异。
本帖最后由 该人员 于 2018-5-1 15:12 编辑
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柯纳 发表于 2015-2-16 19:35
按这个图理想化计算第一层0微米第二层1微米第三层2微米，我们简约化计算，道理不变。
如图所示得到结果：
第一层：b100% g100% r100%
第二层：b18% g50% r75%
第三层：b3% g22% r55%
所以，x3的算法是很复杂的，估计是解矩阵，因为他没有滤色片。
亮度不同算法出来的结果都会有一定差异。 本帖最后由 yingna 于 2018-4-30 22:25 编辑
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yingna 发表于 2018-4-30 19:18
不大理解你的说法。
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