主题：Foveon X3杂谈 - 4:1:1到底有多糟糕？
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该人员 发表于 2018-4-30 15:08
不存在减法，因为单层信息不包含其他层获得的信息。
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yingna 发表于 2018-4-30 14:37
这篇文章技术含量很高，对于大家对顶层包含三色信息还要下面两层很不理解是因为不明白数字化图像的基本原理，文中顶层包含三原色的亮度信息其实是一个笼统的灰阶数据，最后还原的时候是没有用出的，我们需要rgb三个亮度（灰阶）信息才能合成彩色图像，所以第一层减去第二层的信息=b，第二层减去第三层=g，第三层=r，只有红色是不需要计算的。如果不做减法的话，第一层就是黑白的信息。只不过，即使如此，bg两色还是有误差的，，所以x3偏色难以避免，但他的三原色的灰阶是最真实的，马赛克无法比拟，所以用x3拍黑白照，确实远远超过马赛克。说穿了灰阶是图片的灵魂，色彩只是外衣。
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Parhelia128 发表于 2018-2-25 22:59
顶层包括全部三基色，还要X3干嘛？ 我问楼主的就是这个意思，怎么可能顶层包括全部RGB呢？
传感器输出是个scalar值，是R+G+B三个颜色贡献出来的值。也就是亮度值。
没后面两层你咋知道三个颜色分别是多少。
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zhangthomas 发表于 2018-2-26 18:24
@Parhelia128 如果这么理解，1:1:1也是猜色，因为底下的两层都衰减厉害，特别是最底层。这样造成底层的不能提供完全的信息，也要猜，只是猜的程度问题。
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zhangthomas 发表于 2018-2-26 18:24
@Parhelia128 如果这么理解，1:1:1也是猜色，因为底下的两层都衰减厉害，特别是最底层。这样造成底层的不能提供完全的信息，也要猜，只是猜的程度问题。
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冷眼看人生X3 发表于 2018-2-26 03:38
5、第一层感受的是包含红绿蓝三基色的全色彩，在通过第一层后的蓝色光被传感器吸收掉，剩下的红绿色光到达第二层传感器被感受并吸收掉绿色光波，到达最底层的光波只有红色，被传感器的第三层感受到产生唯一的不需要计算就可识别色彩---红色电信号，并成为一个值。
第一层包含RGB全色彩，你自己看懂没有？都包含全部了，还要分层干嘛？MSK那还叫MSK吗？理解了我的问题没？
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Parhelia128 发表于 2018-2-25 22:59
顶层包括全部三基色，还要X3干嘛？ 我问楼主的就是这个意思，怎么可能顶层包括全部RGB呢？
1、镜头取得的光线通过机身红镜，为包含红绿蓝三基色的混合光线，红镜起到的是红外截止功能，不改变可见光的光波。
2、X3传感器是没有滤色镜和低通滤镜的，在感光芯片前除了封装的玻璃没有任何改变入射光线波长的结构。
3、X3传感器下面的感光层前两层是可以通光的硅晶片结构，并且每层之间是没有原色滤镜的。
4、红色的波长大于绿色波长，绿色波长大于蓝色波长，排列顺序是按照短波在前长波在后的顺序，并不是像胶片那样直接的感色层，而是依靠感受不同的波长并吸收相应色彩波长来计算出相应的色彩。
5、第一层感受的是包含红绿蓝三基色的全色彩，在通过第一层后的蓝色光被传感器吸收掉，剩下的红绿色光到达第二层传感器被感受并吸收掉绿色光波，到达最底层的光波只有红色，被传感器的第三层感受到产生唯一的不需要计算就可识别色彩---红色电信号，并成为一个值。
6、第一层的蓝色是通过这样计算得到的 蓝色=传感器第一层感受到的红绿蓝三色 - 红绿二色。
第二层的绿色是 绿色=传感器第二层感受得红绿色混合 - 第三层的红色信息。
7、Q与M以及之前的X3传感器在感光和色彩的取得方式上的原理是一致的，唯一的区别，也楼主没有说明的是：纯1:1:1传感器的灰阶信号是三层传感器计算得出的，分辨率和色彩都是点对点的，不是由某一层单独来决定的。
8、而Q这种4:1:1传感器传感器的第一层不单按照传统的X3提供蓝色色彩信号还提供分辨率以及灰阶信号，第二层和第三层应该只提供绿色和红色的色彩信号，色彩亮度信号只是计算色彩值用，灰阶和分辨率都是由第一层得出，否则Q的数据量应该比M还要多出几何级别的增加量。
9、如果按照感光层的每个像素面积计算，Q传感器的色彩信号其实应该是1:4:4，所以不能按照传统X3那种1:1:1补色方式计算色彩，而是另有算法，但是任何算法都有个涵盖问题，特别是Q这种非点对点的取色方式，出现特定色彩下的灰阶信息缺失就不意外了（例如：阴天云层抹平其实就是绿色红色只有色彩信号，而没有灰阶和分辨率信息造成的），这是硬伤，甚至还不如MSK的2:1:1方式。
……………… 本帖最后由 冷眼看人生X3 于 2018-2-26 03:44 编辑
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冷眼看人生X3 发表于 2018-2-25 22:15
我觉得顶层感应到的就应该是全部色彩的光线饱含蓝绿红三基色，在光线穿透第一层时基于蓝色的光波被吸收，光波穿透第一层到达第二层应该是饱含绿色和红色的色彩信息，基于绿色部分的色彩信息在穿过第二层时候被吸收，剩余的基于红基色的光波到达底层被感应到，然后以红色底层传感器感受到的信息为基础，将第二层红绿混合信息减去红色部分得到绿色信息，再讲第一层信息减去红绿信息得出蓝色信息。我理解的就是这样！那么我觉得最容易出现问题的是三原色混合产生的过渡色，这些色彩容易被两层或是三层感光层同时感应到，而且计算时候很难按照设定的色彩模型被准确还原成色彩信号，我认为这就是纯X3机身处理速度慢，过渡色容易偏色的根本原因。不知道是不是这样的情况！
顶层包括全部三基色，还要X3干嘛？
我问楼主的就是这个意思，怎么可能顶层包括全部RGB呢？
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Parhelia128 发表于 2018-2-10 14:20
[正确的算法应该把底层的信号当成红色，中间层信号要根据这个光谱衰减曲线计算后减去红色部分，而最顶层的信号要把红色、绿色再减去后才是真正的蓝色信号。 ]
没看懂，楼主的意思是顶层红绿蓝的信号都有，就是全捕捉啦？怎么可能单层全捕捉呢？@柯纳
我觉得顶层感应到的就应该是全部色彩的光线饱含蓝绿红三基色，在光线穿透第一层时基于蓝色的光波被吸收，光波穿透第一层到达第二层应该是饱含绿色和红色的色彩信息，基于绿色部分的色彩信息在穿过第二层时候被吸收，剩余的基于红基色的光波到达底层被感应到，然后以红色底层传感器感受到的信息为基础，将第二层红绿混合信息减去红色部分得到绿色信息，再讲第一层信息减去红绿信息得出蓝色信息。我理解的就是这样！那么我觉得最容易出现问题的是三原色混合产生的过渡色，这些色彩容易被两层或是三层感光层同时感应到，而且计算时候很难按照设定的色彩模型被准确还原成色彩信号，我认为这就是纯X3机身处理速度慢，过渡色容易偏色的根本原因。不知道是不是这样的情况！
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老用户希望适马能够重新回到真正的x3的道路上来 
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适马是个厂商，q是在和马赛克比 性能和画质，不是拿来和m比彩色分辨率的。m用户多是彩色分辨率立体感偏执狂，适马q这步棋是为了吸引msk用户，晾了m用户一把。
有必要的话，下一步可以把q的11搞成这样。好像算只猜了1/3,反正彩色分辨率>q>msk， 高感>=msk,够了。也比444好生产。
现在的手机u很强了，实在有困难的话，无损的采样记录后靠电脑算。
本帖最后由 宾得啊 于 2016-4-26 22:26 编辑
有必要的话，下一步可以把q的11搞成这样。好像算只猜了1/3,反正彩色分辨率>q>msk， 高感>=msk,够了。也比444好生产。
现在的手机u很强了，实在有困难的话，无损的采样记录后靠电脑算。
本帖最后由 宾得啊 于 2016-4-26 22:26 编辑
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yanhe 发表于 2016-4-26 09:17
不会的，计算量一样，建个模型就知道了
浮点运算和整数运算的耗时区别还是有的
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yanhe 发表于 2016-4-26 08:16
复杂度跟Q是一致的。
可能跟Q不一样，计算量来讲上层下层像素比1/4/8/16.....为好，如果不规则的像素分布，后期计算就非常复杂 本帖最后由 qingjun 于 2016-4-26 08:36 编辑
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yanhe 发表于 2016-4-22 11:37
我觉得做成这样或许会好很多，折衷了老X3和Q
我刚刚拍脑袋想出来的
其实X3的优势还是色彩真实，直接1:1:1算出来，不用猜，很坚决。
你这个，还是猜色了，不会比4:1:1好多少的。与其这样还不如马赛克。
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