Foveon X3杂谈 - 4:1:1到底有多糟糕？

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tangfengpb82

泡菜

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2016-04-25 22:51

yanhe 发表于 2016-4-22 11:37
我觉得做成这样或许会好很多，折衷了老X3和Q

我刚刚拍脑袋想出来的

算了吧，就是1：1：1这种简单的适马都表示困难很大，存张照片要好几秒。
如果像你这种，像素互相交错，难度大10倍都不止，山木直接就跪了，拍一张照片估计要连上几台图形工作站来算上几分钟吧。

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第 51 帖

宾得啊

泡菜

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2016-04-23 01:09

ngzxm 发表于 2016-4-22 13:37
这个图跟我前面说的很有相似之处，握个手先。
我的意思不同之外在于：一是底层仍然是4合1的大块像素；二是中间层的长条像素排列成横竖交错的。

支持。同理还是411,11错开4分之一。靠软件算成真的444 本帖最后由宾得啊于 2016-4-23 01:13 编辑

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第 50 帖

东浩

泡菜

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2016-04-22 20:10

理论不懂，更关注效果
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第 49 帖

听之任之

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2016-04-22 19:01

柯纳所提很有道理。人家马赛克的都可以有算法，三层的更可以用算法提高内层的感光数据精度。

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第 48 帖

森林中的蘑菇

泡菜

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2016-04-22 15:11

ksrk2 发表于 2016-4-21 23:28
3ccd对调校精度的要求很高，稍微有点偏差就会影响成像。
另外专业的3ccd机需要配备专门为分光棱镜设计的镜头，如果用普通镜头会发挥不出应有的实力。
X3的轻便相较3ccd也算是一个优势。

X3，哪里是什么3CCD呐？

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第 47 帖

ngzxm

资深泡菜

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2016-04-22 13:37

yanhe 发表于 2016-4-22 11:37
我觉得做成这样或许会好很多，折衷了老X3和Q

我刚刚拍脑袋想出来的

这个图跟我前面说的很有相似之处，握个手先。
我的意思不同之外在于：一是底层仍然是4合1的大块像素；二是中间层的长条像素排列成横竖交错的。

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第 46 帖

yanhe

资深泡菜

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2016-04-22 12:02

该人员发表于 2016-04-22 03:52
算法很重要，这个算法要是能搞定，1对1的早就能搞定了。...

1:1:1的下面层光线因为角度问题有损失
合并后增大了面积，减少了损失。

这个比4:1:1显然精度高很多，算法却可以和4:1:1基本一致。

如果4:1:1行得通，这个更行得通，就看制造是不是有问题了。

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第 45 帖

该人员

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2016-04-22 11:52

yanhe 发表于 2016-4-22 11:37
我觉得做成这样或许会好很多，折衷了老X3和Q

我刚刚拍脑袋想出来的

算法很重要，这个算法要是能搞定，1对1的早就能搞定了。

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第 44 帖

yanhe

资深泡菜

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主题: 82

帖子: 6484

2016-04-22 11:37

我觉得做成这样或许会好很多，折衷了老X3和Q

我刚刚拍脑袋想出来的
本帖由安卓客户端编辑于：2016-04-22 11:38:08

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第 43 帖

ksrk2

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2016-04-21 23:28

sandoo 发表于 2016-4-21 23:20
如此说来，应该推崇3CCD或者3COMS？虽然我用过松下的3CCD摄像机，但是总不觉得咋地。特别是用了现在索尼全幅的微单拍过的录像之后。

3ccd对调校精度的要求很高，稍微有点偏差就会影响成像。
另外专业的3ccd机需要配备专门为分光棱镜设计的镜头，如果用普通镜头会发挥不出应有的实力。
X3的轻便相较3ccd也算是一个优势。

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第 42 帖

sandoo

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帖子: 19584

2016-04-21 23:20

如此说来，应该推崇3CCD或者3COMS？虽然我用过松下的3CCD摄像机，但是总不觉得咋地。特别是用了现在索尼全幅的微单拍过的录像之后。

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第 41 帖

oliakk

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2016-04-21 23:06

ksrk2 发表于 2016-04-21 15:02
三层吸收的问题固然会影响噪讯的倾向，可是我最不理解的是，
既然分了三层就会存在三个焦平面，必然存在的轴向色散对各层光线的色彩分离计...

这个数量级的应该无影响
本帖由 [url="https://itunes.apple.com/cn/app/wu-ji-lun-tan/id516883320?mt=8"]无忌论坛V3.1.0[/url] iPhone5/5s iOS9.3.1 客户端发布

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第 40 帖

ksrk2

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帖子: 101

2016-04-21 23:02

ngzxm 发表于 2016-4-21 19:01
X3的色彩之所以难搞，就是因为这个三层吸收的问题。
每一层光电二极管其实都采集到了三色信息，只是比例各不相同。最简单的还原思路是要弄一个方程组或矩阵来计算出三色分量的具体值。
麻烦在于这个三层吸收的曲线只怕并非一个标准定值，本身也是随着光线条件变化的非线性函数。

我不反对411，这是一个折衷高效的思路或方案，值得去研究投入。目前看适马步子迈得大了点，扯到了蛋蛋。
也许可以稍退一步，弄出个421结构的传感器来，第二层弄长条形象素，并采用纵横交错的方式来排列，算法当然会很复杂，但结果也许会有惊喜。

三层吸收的问题固然会影响噪讯的倾向，可是我最不理解的是，
既然分了三层就会存在三个焦平面，必然存在的轴向色散对各层光线的色彩分离计算不会有影响吗？
有大神可以解答一下吗？

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第 39 帖

ngzxm

资深泡菜

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帖子: 3737

2016-04-21 19:01

X3的色彩之所以难搞，就是因为这个三层吸收的问题。
每一层光电二极管其实都采集到了三色信息，只是比例各不相同。最简单的还原思路是要弄一个方程组或矩阵来计算出三色分量的具体值。
麻烦在于这个三层吸收的曲线只怕并非一个标准定值，本身也是随着光线条件变化的非线性函数。

我不反对411，这是一个折衷高效的思路或方案，值得去研究投入。目前看适马步子迈得大了点，扯到了蛋蛋。
也许可以稍退一步，弄出个421结构的传感器来，第二层弄长条形象素，并采用纵横交错的方式来排列，算法当然会很复杂，但结果也许会有惊喜。

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第 38 帖

rails

泡菜

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帖子: 76

2015-03-02 11:19

这么好的技术贴都沉底了。

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第 37 帖

该人员

资深泡菜

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帖子: 15065

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SIGMA DP1 Merrill

RICOH GR III

2015-02-21 09:27

用2q的raw出对比1m的直出，难道只有这样才能证明q的“进步”么！

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第 36 帖

x-700fan

泡菜

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帖子: 2072

2015-02-21 08:58

佣书自雄发表于 2015-2-16 23:53
适马到Q终于明白了该加强什么，该减弱什么。
我一直坚持认为Q的芯片是人类至今为止设计最完美的芯片，远比原来的科学得多。

赞成这个观点！

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第 35 帖

siiita

泡菜

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主题: 2

帖子: 476

2015-02-18 11:06

x3的边界是清晰的，色彩老是有问题，才变成风景机的

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第 33 帖

好色无悔

泡菜

泡网分: 1.766

主题: 19

帖子: 1269

2015-02-18 10:07

首先，楼主的标题就像X3宣传那样给人以误导。

我来给这篇长篇帖子以最简单的概括：
X3的每一层不是单独获取三色中的一个色，而是每层都获取了全部三种颜色（或者全部色彩），只是每一层中三色的比例有很大不同，整体的强度也各不相同。

X3的缺陷恰恰在于：
一、不同的光强、入射角度、每个像素被周边像素干扰等造成特性曲线变化不定，很难用一个数学模型（公式）固定下来。即使用离散经验数据库，还没有积累成能涵盖范围很广的这样的数据库
准确知道每一层三色的比例以及整体强度对于准确还原影像至关重要。SPP算法不断改进就是因为经过最新实验掌握了更多这些感光特性。
二、当光线传至下两层时，因为已经衰减了很多，导致下两层的感光质量严重下降，好比单层MSK拍夜景导致质量劣化。要是下两层的高感性能没有显著改善，整个质量也就无法改进。这就是Q要加大下两层像素面积到4倍的根本原因。但就适马的工艺水平，还做不出来像索尼的高感好的感光芯片

本帖最后由好色无悔于 2015-2-18 10:35 编辑

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第 32 帖

独色

陈年泡菜

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主题: 97

帖子: 12943

2015-02-17 18:22

楼主这是要拿大半年前的剩饭来过年啊，希望能炒出新味。
ir网站上提供了dp2q测试的x3f文件，可以下载的。
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第 31 帖

柯纳

版主

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帖子: 33851

2015-02-17 11:38

D50fans 发表于 2015-2-17 10:03
楼主算是无忌上的大拿了，到现在才弄明白X3的这点事儿，逼的我忍不住要吐个泡沫。

X3的科普文章我当年最早发，现在找不到了。

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第 30 帖

莫札特

泡菜

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帖子: 1207

2015-02-17 11:34

相机进级DIY 发表于 2015-2-17 10:47
人家没说错楼主的问题初中三元一次方程就可以解决。所以楼主关于算法理论的说法基础上是站不住的

马甲就不要用了，还是把你的技术观点写帖子吧。

张三说初中三元一次，李四说初中两元一次，不要到头都是小学还没毕业的。

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第 29 帖

柯纳

版主

泡网分: 226.811

主题: 1036

帖子: 33851

2015-02-17 11:25

vbvcvj 发表于 2015-02-16 22:19
首先，为楼主这种愿意思考并敢于不断完善的精神点赞。

其次，提醒楼主在思考中注意以下两点：

1）对比使用的X3图的画质...

我准备再写一些X3传感器结构上限制的原因，从我的老本行半导体角度出发。

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第 28 帖

相机进级DIY

泡菜

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主题: 0

帖子: 1

2015-02-17 10:47

莫札特发表于 2015-2-17 09:07
那你也写一篇技术帖呀，让大家佩服你，而不是在别人辛苦劳动的帖子里摆弄你的没修养，惹人厌

人家没说错楼主的问题初中三元一次方程就可以解决。所以楼主关于算法理论的说法基础上是站不住的

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第 27 帖

D50fans

资深泡菜

泡网分: 21.852

主题: 11

帖子: 916

2015-02-17 10:03

楼主算是无忌上的大拿了，到现在才弄明白X3的这点事儿，逼的我忍不住要吐个泡沫

。

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第 26 帖

siiita

泡菜

泡网分: 4.169

主题: 2

帖子: 476

2015-02-17 09:54

对于lz的技术探索精神首先表示肯定。但是数学模型的确立才是探索的根据，其他的都是臆测。
以前有位大师不知根据什么还发明了计算方法，还不断地推论了起来，文章是写了很长，但是假设里的问题解释不清楚，附属的条件也是不知道哪来的，更不用说推论，让根本人无法看下去。也顺便咨询一下，几个人真正看下去，看完了，看明白的了。
适马的那套东西根本就是个knowhow，即使是个小小knowhow，也不是几个没搞过数学，没做过理化实验的大师能搞得明白的。光线本身所具有的特殊的性质，在无忌里我从来没有看到有人正经的提过，在芯片这样微小的空间中的反应，更是提都没人提。
讨论这些技术是没什么意义的，还是看适马自己的作为吧，像标准十八那样，东西出来了，认真、客观、理智地做个评价、比较才是。没出来新的东西。我们就只能等，要不就看看别家的好了，科技日新月异，为何只吊在适马这棵枝上，何况现在他都长不起来，想吊都吊不上去。

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第 25 帖

莫札特

泡菜

泡网分: 1.262

主题: 10

帖子: 1207

2015-02-17 09:07

418588326 发表于 2015-2-17 08:47
说了楼主的理论基础只要初中数学就可以破！这个问题Q 出来的时候我就想过了

那你也写一篇技术帖呀，让大家佩服你，而不是在别人辛苦劳动的帖子里摆弄你的没修养，惹人厌

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