主题：10分钟了解色彩空间设置，AdobeRGB和sRGB如何选择？一次定终生，你知道它的重要性吗？
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塞外飘雪 发表于 2018-4-20 12:20
我不太明白外国人是怎么定义色温这个词的，外国人对与色温有关联的都是用开尔K挂钩。那么中文中的色温一词在不同的语意环境是否有变化我不知道。我想相机设置里的白平衡设置，发光体的温度，还有色度图里的D65点等这些的单位都是开尔K，我想外国人应该指的是一个东西。
统一在黑体辐射，当然这些都是一回事。就好像你说长度一米，都知道是怎么回事，但是这个一米长的是木头还是铁轨，粗细不同，质量就不同了。
白平衡还可以在色温基础上漂移，发光体不是理想的黑体，这些都可以影响最终的结果。
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塞外飘雪 发表于 2018-4-20 10:53
后面我就用具体的实列说说这种不可靠，如果你有证明一并放上。
反过来说看似同一个颜色（我们的视觉判断）可以有不同的RGB指对吗？
是这样的。
实际上，要判断准确的颜色，看Lab 值就行了。
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1543 帖
塞外飘雪 发表于 2018-4-20 10:42
是的，外国人的思维与语言表达及对事物的描述确实与中国人有着巨大的差别。这个看似简单的问题实际上牵扯很多学科，本人的水平连幼儿院还没毕业那，哈哈。
是的，真的深入过，才会知道什么是科学和理论。— 现代科学来自外国，整个逻辑思维体系和中国传统是格格不入的。科学就是一个清晰定义基础上的理论体系，在实践中试错的过程。
霍金说过：他发现他对黑洞无毛理论的论证存在缺陷，结论可能是错的。于是他就承认，而不是用更多的论文来为自己辩护和掩饰 — 在这个未知领域里，他要辩解，可以找到无数理由。但是他选择坦然面对 。。。
扯远了 :-)
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塞外飘雪 发表于 2018-4-20 09:51
你补充的非常好，同一个中国词汇在不同的语意环境里意思完全变了，研究这个RGB的老外用翻译成中文，再由分不清这些语意环境翻译，能让读者完全严格定义一个词的含义吗？我帖子里的精度与你帖子的精度所指不一样啊。这里面的问题我也只是懂个大概，并不完全明白，我知道是对光不同频率，不同波长的一个研究。
色彩理论是基于光学的，我的理解是基于我对光学原理的认知。别说1931年，就算现在，要分离出单一波长的连续光谱，也只有某些粒子加速器才能做到。所以：最准确的“色温”的定义，只有黑体辐射。我们最自然的光源 — 太阳，也是一个黑体。所谓阳光的白平衡的温度，也就是相应的黑体温度。我们根据三原色模拟白色的显示，就不是和波长挂钩了 — 所以，在图像的色彩空间里，没有办法直接和波长一一对应了。
说到精度，至少雨资在他的整个论证过程中，两个定义都用到了，所以实际上，他这里是犯了逻辑上的偷换概念的错误，违反了同一律
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1540 帖
塞外飘雪 发表于 2018-4-20 09:25
那么你认为判断差异我们的眼睛及颜色吸管可靠吗？我的答案不可靠，我们的眼睛不可靠包括颜色吸管。
当然不可靠 - 即使同样的sRGB, 因为白平衡和gamma等不同（还不谈设备特证），同一个RGB值可以有不同颜色，不同的RGB值可以对应相同颜色。所以才有CIE XYZ的国际测量标准，定义符合大多数人视觉感觉的颜色。
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塞外飘雪 发表于 2018-4-20 00:56
前面我也这样认为，后头想到了一个问题，豁然开朗-----色温。
关键还不是色温 -- 温度的颜色，也都是按照人的视觉感官定义的。所以其他几位都说了：这个就是强行用三元色的色彩理论来定义原始的明度信息。 本帖最后由 logical 于 2018-4-20 09:07 编辑
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奇源619 发表于 2018-4-20 08:42
这个贴子中还是有有水平的，但以有哎卵犟的，何必呀
是的。就其中一个搅屎棍，翻来覆去就会说自己“相信”自己是最正确的。-- 一个科学技术问题，沦为了依靠“信仰”的力量来证明自己，也是醉了 。。。 :-)
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塞外飘雪 发表于 2018-4-20 01:55
你说没错，这个我本身的确不太懂，计算机知识本人不行，你可以把这个文件相关内容看完整，看看跟色温有没有关系，。
没有了光还有色吗，0开尔。
至于精度到底是多少位因为没有显示，所以不敢乱讲，只好照抄，因此可以把括号里的具体数字去掉。
你可以再看看SRGB里面的内容还有RGB的内容。那么他们究竟在研究什么问题那？
SRGB红色取值范围应该在0.16左右到0.64这个区间。
你这里的色温指的是人眼“看”到的单一波长的光线。或者说：是相应温度下黑体辐射的峰值波长。而视觉的颜色还包括混色：比如白色就可以来自全色的混色。实际上只要有了CIE XYZ测量数值，这个色温就可以不管了 — 之后的线性变换是在数学框架里进行。直到从线性RGB数值映射到sRGB 或者ARGB标准时，又要根据发光的原理，对白平衡的色温（不同于之前的色温概念），gamma，白点和黑点等进行统一的定义。
其实这个精度问题，比你想的更加重要 — 你和雨资在这个问题上都没搞明白。关键就在：这个精度实际上有两套方法：一个是仪器测量或者人眼感知的物理精度 - 这个精度是和色彩空间无关的，你可以从这个精度得到大的色域能包含更多的色彩数量的结论 - 但是这个方法是没有固定的量化数值的，因为本身就是一个模拟的物理量。另一套精度，就是数字化表达和计算的精度，这个数字化的精度，才是当我们进行色彩空间转换和管理，得到相应的数字化的图像文件需要考虑的精度。— 直接测量得到的RAW数据的物理精度和光电信息，在数字化过程中就经过了数字精度的取舍。这样得到的数字文件，才可以在后期进行数字化的色彩空间的解读得到相应的ARGB，sRGB 或者其它的可以用来显示，打印输出的图像文件。
所以：说到数字化的图像文件的色彩图形包含的信息量和数值的大小多少，想要用色彩数量来加以论证，必须注意两种精度定义的不同运用场景。用错了地方，就会错了意！
从RAW到P RGB, ARGB, sRGB之间的色彩转换，以及之后的其它转换，是在数字化的工作空间里进行的。要衡量数字化数据的精度和数据文件的大小，需要考虑的是数字化的精度。那么只要色深相同，这些精度都是一样的。这些精度和数据量，和实际的色彩信息，并不是直接相关的 -- 你要考虑其中的匹配，但是不可能将两个精度划上等号，更不可能直接从图像数据的多少来判断其中包含的原始光电信息的多少。 本帖最后由 logical 于 2018-4-20 08:52 编辑
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雨中赏花 发表于 2018-4-20 04:17
这个帖子的人，都劝俺读书或接受大家的看法，俺对此嗤之以鼻，因为俺明白自己是对的，人多势众不等于正确。
如果你能确认自己是正确的，也可以忽略俺的建议。
好吧，你可以继续保留你的观点，我也说说我的观点。
另外我想提醒看本贴的网友，如果想知道事情的来龙去脉用倒叙方式浏览，认真花点时间看完本贴，不论谁的对与错并不重要，本贴是有含金量的，如果你耐心的看完本贴对色彩管理有了根深蒂固的理解是最重要的。
今天时间太晚了，明天如果有时间我先贴一些相机及软件具体色彩管理的设置在什么地方，对与懂得不是问题，但对于不懂得就是大问题，雨资在色彩管理这方面是没有问题的。
问题的焦点在RAW是否有色域标准（请看1498楼）的问题，也就是相机设置色彩空间（尼康相机的名称）是否会影响最终图片效果。
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1531 帖
大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-20 04:42
撒泼打滚
真坏，一手撒狗粮，一手抡棍子。本帖最后由 老_泡 于 2018-4-20 05:32 编辑
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1530 帖
peterhong 发表于 2018-4-19 21:26
Raw是没有色彩的，它只负责记录明度信息，也就是说加了拜尔色彩滤镜和不加拜尔色彩滤镜，CMOS都能生成Raw格式文件。这就可以反证Raw和色彩并无直接关联。
另外再举一个例子，摄像机里有3块CMOS合成技术，也就是在每块CMOS上分别加R、G、B滤镜，每块CMOS分别记录红、绿、蓝三种明度信息，最后在摄像机CPU里合成一幅彩色图像。也就是说CMOS根本不知道接收到的光线是什么颜色，是人们通过滤色透镜强加给CMOS的，这种色彩是人为定义出来的。
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雨中赏花 发表于 2018-4-20 04:05
从小事看人品。
这个帖子只是概念对错之争，你的1520贴就属于明明知道输了还撒泼打滚。
真要是输房子输地，你会如何做也是可以想象的。
撒泼打滚
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1528 帖
塞外飘雪 发表于 2018-4-20 03:27
好吧，那么我不知道你现在对相关观点没有改变哪？如果有新的认识你自己补充，如果没有我仅对帖子里你的观点就行论述。
这个帖子的人，都劝俺读书或接受大家的看法，俺对此嗤之以鼻，因为俺明白自己是对的，人多势众不等于正确。
如果你能确认自己是正确的，也可以忽略俺的建议。
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1527 帖
大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-20 03:38
我自己算过了呀 要不要我贴截图。你说我不对当然得给个你的答案嘛。 你不要气急败坏呀。
从小事看人品。
这个帖子只是概念对错之争，你的1520贴就属于明明知道输了还撒泼打滚。
真要是输房子输地，你会如何做也是可以想象的。
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雨中赏花 发表于 2018-4-20 03:29
你就是SB+脑残
请原谅俺爆粗口。非让俺计算最大数量，就是你自己找骂！
俺费时间告诉你具体如何计算，你有兴趣就自己算，不愿意自己算，就不要吹毛求疵。
我自己算过了呀 要不要我贴截图。你说我不对当然得给个你的答案嘛。 你不要气急败坏呀。
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-20 03:18
最大数量是多少？你倒是说啊我说了个数 你说不对 我等着打脸呢
你就是SB+脑残
请原谅俺爆粗口。非让俺计算最大数量，就是你自己找骂！
俺费时间告诉你具体如何计算，你有兴趣就自己算，不愿意自己算，就不要吹毛求疵。
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塞外飘雪 发表于 2018-4-20 02:57
嗷，粗心，看错楼了，是1498
俺直接告诉你， 没必要继续了。
你还沉浸在望文生义那一步，色域的域，俺已经给出了具体英文，数学域的英文俺也给出了。
除了反证RAW色彩空间那个帖子还有争议，其他帖子都是准确的，没有争议的空间。
仔细把俺在打脸时段写的帖子读一遍，读懂了，你就不会提问题了。
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雨中赏花 发表于 2018-4-20 02:44
像这种脑残问题，俺只回答这一次，以后的脑残问题，俺拒绝回答。
TIFF的色域可以定义为RGB，是无限的。
S-RGB就定义了色域，就有了最大色彩数量，是有限的。
8位S-RGB 位图文件的理论最大色彩数量已经超过了S-RGB色域，16位也好，32位也罢， 只要定义为S-RGB， 就确定了最大色彩数量就是S-RGB的色彩空间具有的最大数量。
再次用同一个例子：初中数学，解方程式，如果解出X的平方是负数，这个X无解。X无解是因为定义了初中数学。
最大数量是多少？你倒是说啊
我说了个数 你说不对 我等着打脸呢
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雨中赏花 发表于 2018-4-20 02:52
下边的蓝字就是你的1499 贴的复制粘贴。你明白自己在说什么吗？
雨资我先进行到前面两个内容，你认为有必要继续下去我就继续，如果没有必要你可以自己补充一下你自己的观点，我就停在前面两个内容不继续下去了
嗷，粗心，看错楼了，是1498
本帖最后由 塞外飘雪 于 2018-4-20 02:59 编辑
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1520 帖
塞外飘雪 发表于 2018-4-20 00:51
你的每次反问我都是仔细思考的，1499就是基础，有了基础才可以继续下去。
下边的蓝字就是你的1499 贴的复制粘贴。你明白自己在说什么吗？
雨资我先进行到前面两个内容，你认为有必要继续下去我就继续，如果没有必要你可以自己补充一下你自己的观点，我就停在前面两个内容不继续下去了
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