主题：10分钟了解色彩空间设置，AdobeRGB和sRGB如何选择？一次定终生，你知道它的重要性吗？
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塞外飘雪 发表于 2018-4-19 20:48
我其实那天给你说了你的误区在哪里，你如果能耐心看完我的论述，也许你可以受到启发会另有所悟，我感谢你是真心话，如果没有你的一些观点可能根本不会引起我的兴趣，没有兴趣自然就不会去深究，这段时间的思考让我彻底明白了，也许前面有的人早就明白，我只是鲁班门前班门弄斧。
其实， 俺只对你的帖子的回帖，明确说出对错，其他人的帖子，俺明知道错了，也只是暗示性的：例如俺回答小眼睛同学的16位SRGB的帖子，用的是位图文件来暗示他的说法不应该加入S-RGB。对其他几位被点名的同学的明显错误，俺也是暗示他们思考，最常用的就是提示他们俺做的实验是可重复的并且有规律的。
对这些人，俺到了后边的感觉：错了不自知，给脸不要脸，非得被打脸了才知道自己错了。
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雨中赏花 发表于 2018-4-19 20:41
你虽然被点名了，但在这一群人中，你是唯一一个不认为自己是正确无误的专家的。其他同学，都自信自己没有错误，然后......然后就是进入集体脑残模式。
我其实那天给你说了你的误区在哪里，你如果能耐心看完我的论述，也许你可以受到启发会另有所悟，我感谢你是真心话，如果没有你的一些观点可能根本不会引起我的兴趣，没有兴趣自然就不会去深究，这段时间的思考让我彻底明白了，也许前面有的人早就明白，我只是鲁班门前班门弄斧。
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塞外飘雪 发表于 2018-4-19 20:29
被多次点名，很荣幸，我第一个报名，回头对你提出的一些观点一一论述（不一定对）发表我的认知
但是希望所有参与讨论的同学，切记不要用嘲讽的心态讨论，嘲讽是有伤害值的（英雄联盟），同时也非常欢迎各路英雄发表自己的看法。
你虽然被点名了，但在这一群人中，你是唯一一个不认为自己是正确无误的专家的。其他同学，都自信自己没有错误，然后......然后就是进入集体脑残模式。
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被多次点名，很荣幸，我第一个报名，回头对你提出的一些观点一一论述（不一定对）发表我的认知但是希望所有参与讨论的同学，切记不要用嘲讽的心态讨论，嘲讽是有伤害值的（英雄联盟），同时也非常欢迎各路英雄发表自己的看法。
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俺对几位引用俺帖子同学的评论，就算是正式打脸吧！
塞外飘雪：勇于思考，缺乏主见，迷信权威，基本概念缺乏。
小眼睛：不论971贴的SRGB16位TIFF和8位SRGB TIFF比大小，还是S-RGB A-RGB都是无限的言论， 都是偷自塞外飘雪和老泡的言论， 自以为是，敢于发明 概念的定义，其实是基础知识贫乏的表现。
logical：墙头草，没有逻辑推理判定能力。基本概念混乱。
老泡： 无论看帖还是回帖都沉浸在自己的幻觉中，自以为是。让其他参与讨论的，相信了你是经过详细搜索过，才得出色彩空间概念和色彩数量无关的。这是让你们最后进入脑残模式的重大诱因。
loveorola：高调出场，贴出了以前写的帖子，让参与讨论的认定你是真正专业的，你的言论都是正确的。事实是你只比其他人多了一丝的清醒，你对色彩数量的否定，说明你完全忘记了色彩空间必定伴有色域，色域是什么含义你从学校开始就没有概念。你对文件大小的判断，也说明你对绝对色彩空间可以大色域精确转换到小色域的无知。
校色和打印机的话题，你只能纸上谈兵。
俺自己认为 老泡 loveorola 二位同学，对参与讨论同学集体进入脑残模式，功劳最大。
塞外飘雪：勇于思考，缺乏主见，迷信权威，基本概念缺乏。
小眼睛：不论971贴的SRGB16位TIFF和8位SRGB TIFF比大小，还是S-RGB A-RGB都是无限的言论， 都是偷自塞外飘雪和老泡的言论， 自以为是，敢于发明 概念的定义，其实是基础知识贫乏的表现。
logical：墙头草，没有逻辑推理判定能力。基本概念混乱。
老泡： 无论看帖还是回帖都沉浸在自己的幻觉中，自以为是。让其他参与讨论的，相信了你是经过详细搜索过，才得出色彩空间概念和色彩数量无关的。这是让你们最后进入脑残模式的重大诱因。
loveorola：高调出场，贴出了以前写的帖子，让参与讨论的认定你是真正专业的，你的言论都是正确的。事实是你只比其他人多了一丝的清醒，你对色彩数量的否定，说明你完全忘记了色彩空间必定伴有色域，色域是什么含义你从学校开始就没有概念。你对文件大小的判断，也说明你对绝对色彩空间可以大色域精确转换到小色域的无知。
校色和打印机的话题，你只能纸上谈兵。
俺自己认为 老泡 loveorola 二位同学，对参与讨论同学集体进入脑残模式，功劳最大。
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再来说说几个引发集体脑残的说法的提出：
628贴第一出现了：srgb16位比argb8位色彩数量大
老泡同学的色深论 697贴
大眼镜小眼睛 同学的 高数 域 论 947贴，详细的原帖就不再复制粘贴了。
628贴第一出现了：srgb16位比argb8位色彩数量大
塞外飘雪 发表于 2018-4-9 02:43
srgb16位比argb8位色彩数量大对吗，那么谁的色域大。
老泡同学的色深论 697贴
老_泡 发表于 2018-4-9 19:03
最大色彩数量由色位深度决定，也就是说不同色彩空间，若色深一样，其最大色彩数量一样。
大眼镜小眼睛 同学的 高数 域 论 947贴，详细的原帖就不再复制粘贴了。
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雨中赏花 发表于 2018-4-19 17:00
正式开始正本清源之前，还是来回顾一下：
这个帖子从628贴开始到1289贴结束，罕见的出现了参与者集体脑残的灵异现象：讨论有具体定义的 色彩数量 和 文件大小，参与讨论的同学居然互相影响，一步步走向共同脑残。这在无忌的帖子里绝对是唯一的，就这一点，就让这个帖子可以永垂不朽了，值得心理学家认真研究。
出现集体脑残有几个关键时间点，一个是老泡的676贴，
熄灭了其他参与者搜索的欲望。
另一个是loveorola 同学的出现：巧妙的暗示了他是专业的，对概念是清晰的，相对其他参与讨论的民科，他才是专业的，准确的。
这之后，就是脑残的进行发展表演了。
正式开始进入打脸时段，敬请各位观看，也希望各位在俺打脸时段结束之前，不要跟帖发帖，谢谢。
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正式开始正本清源之前，还是来回顾一下：
这个帖子从628贴开始到1289贴结束，罕见的出现了参与者集体脑残的灵异现象：讨论有具体定义的 色彩数量 和 文件大小，参与讨论的同学居然互相影响，一步步走向共同脑残。这在无忌的帖子里绝对是唯一的，就这一点，就让这个帖子可以永垂不朽了，值得心理学家认真研究。
出现集体脑残有几个关键时间点，一个是老泡的676贴，
熄灭了其他参与者搜索的欲望。
另一个是loveorola 同学的出现：巧妙的暗示了他是专业的，对概念是清晰的，相对其他参与讨论的民科，他才是专业的，准确的。
这之后，就是脑残的进行发展表演了。
这个帖子从628贴开始到1289贴结束，罕见的出现了参与者集体脑残的灵异现象：讨论有具体定义的 色彩数量 和 文件大小，参与讨论的同学居然互相影响，一步步走向共同脑残。这在无忌的帖子里绝对是唯一的，就这一点，就让这个帖子可以永垂不朽了，值得心理学家认真研究。
出现集体脑残有几个关键时间点，一个是老泡的676贴，
老_泡 发表于 2018-4-9 17:31
不理解的是，满世界搜寻，都没有找到一段用数量表达色彩空间的描述。
熄灭了其他参与者搜索的欲望。
另一个是loveorola 同学的出现：巧妙的暗示了他是专业的，对概念是清晰的，相对其他参与讨论的民科，他才是专业的，准确的。
这之后，就是脑残的进行发展表演了。
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看看你的显示器是否够好，可以看到竖道的说明显示器不够完美，下图是SRGB0-255的红绿蓝的连续变化。
下载后用PS看
下载后用PS看
登录后可直接显示原图
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老克 发表于 2018-4-19 08:04
将aRGB色彩空间的图像以保留原有色彩导入软件，再嵌入sRGB色彩配置文件导出，基本上看不出两者间的差异。
是的。选择正确的转换方式非常重要。
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1470 帖
塞外飘雪 发表于 2018-4-19 08:35
对的，但是错误的操作就会导致看上去差别很大，哈哈。专业级的显示器实际是为了追求准确。所以前面有位兄弟下了一个极端定义，哈哈。
是的，正确的色彩管理就是要减少肉眼可见的明显差异。所以：色彩管理是严格的科学，在此基础上的调色美化才是艺术。
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1469 帖
xuliangshey 发表于 2018-4-19 02:38
这个就无需讨论了 我用 自己就最明白了 1 不能压缩的录像可用 2原则上使用37.5MP全分辨率.... 虽然没有详细的说明 个人觉得可能是DNG编码前 厂家为提高画质的一种处理的方法.....
单就这两个图来说，很难分辨出哪些是有明显区别的 。。。
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1468 帖
老克 发表于 2018-04-19 08:04
将aRGB色彩空间的图像以保留原有色彩导入软件，再嵌入sRGB色彩配置文件导出，基本上看不出两者间的差异。:gx...
对的，但是错误的操作就会导致看上去差别很大，哈哈。专业级的显示器实际是为了追求准确。所以前面有位兄弟下了一个极端定义，哈哈。
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1467 帖
logical 发表于 2018-4-19 07:00
没错。如果同样是专业级的ARGB和sRGB显示器，在显示sRGB图像的时候，就应该是一样的了。
ARGB调好的图，如果用可感知转换成sRGB, 也还是能够保留大部分的层次的，视觉上的差异不明显。
将aRGB色彩空间的图像以保留原有色彩导入软件，再嵌入sRGB色彩配置文件导出，基本上看不出两者间的差异。
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1466 帖
xuliangshey 发表于 2018-4-19 03:19
如果你指的是：广色域显示器的100% sRGB 色域支持，比一个80%的sRGB 色域支持的一般显示器，有更好的色彩表现，那自然成立
就是这个道理 尤其是专业级的 要好许多 比如一样是255的红 广色域明度和色域的宽度要耐看许多....
广色域显示器即使放到sRGB 模式，仍然有超出sRGB 显示器的色彩表现，这个明显混淆了
这个是这样的 广色域显示器上用ARGB调试好的图片 转换为SRGB(发网上) 除直方图有稍微的变化 色彩（应该也是有变化的）眼睛看可以说完全一样 这样发网上图片的色彩就可保持和原片基本一样（广色域没有白买）注意：1还是一夫一妻制 2浏览者的显示器应该为比较好一点的 最好是经过校色的 有些偏色的一般显示器就见仁见智了..... 但是：如果调图时是一般的显示器 就是用ARGB 色域范围的表现和广色域显示器的差别是很明显的了 就是永远看不到真正的ARGB的色彩的..... 比如我们需要输出打印（专业微喷设备） 几百块一平的纸张和一百多的纸张 色彩和明度的差别 一样的道理....
...
没错。如果同样是专业级的ARGB和sRGB显示器，在显示sRGB图像的时候，就应该是一样的了。
ARGB调好的图，如果用可感知转换成sRGB, 也还是能够保留大部分的层次的，视觉上的差异不明显。
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1465 帖
xuliangshey 发表于 2018-4-19 02:38
这个就无需讨论了 我用 自己就最明白了 1 不能压缩的录像可用 2原则上使用37.5MP全分辨率.... 虽然没有详细的说明 个人觉得可能是DNG编码前 厂家为提高画质的一种处理的方法.....
实际拍摄比较下来 也是这样 无损压缩的照片的层次立体感好一些 后期曲线处理后更明显
不压缩 解码直接输出 LR默认曲线
37.5全分辨率 细节和层次立体感更好...
如果是录像的固定码率输出，是有损的而不是无损的。既然是有损，必然是有可见的变化的。这个取舍，肯定是尽量突出主体的层次而放弃一些末节，就应该是朝向更加讨好眼球的方向。-- 就好像一个比较发灰的阴天图像，简单的截取一下level也能获得更加丰富的层次感。这里的信息损失导向画面的改善，和无损压缩的完整数据保留还是不同的。-- 除非，厂家说无损压缩，但是实际上没有。这也是很可能的。我之前还说：SONY的压缩RAW, 就曾经引发这样的数据损失的争议，被证实后SONY在新的升级里保留了让用户选择压缩还是不压缩的选项。
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1464 帖
xuliangshey 发表于 2018-4-19 02:38
这个就无需讨论了 我用 自己就最明白了 1 不能压缩的录像可用 2原则上使用37.5MP全分辨率.... 虽然没有详细的说明 个人觉得可能是DNG编码前 厂家为提高画质的一种处理的方法.....
实际拍摄比较下来 也是这样 无损压缩的照片的层次立体感好一些 后期曲线处理后更明显
不压缩 解码直接输出 LR默认曲线37.5全分辨率 细节和层次立体感更好...解码后的直方图也有差异
这种玄学我就不参与讨论了。 你说好就好吧。
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logical 发表于 2018-4-18 19:50
jpg 是有损压缩，毫无疑义。Sony 的RAW也是交给phaseone 的C1。那么：无论是莱卡的LR，Sony 的C1 还是尼康的原厂软件，所有这些解码算法都是在后期电脑，而不是相机里发生的。他们和第三方软件都用的同样的RAW数据，这个也说明：你所谓的原厂算法不是针对相机里的数据原始采集的过程，而是在此之后的解RAW的过程。— 理论上，任何色彩空间转换都会带来不可逆的数据信息的损失，所以：既然相机出来的RAW 文件仍然包含所有这些有效信息，那就不太可能针对特定的色彩空间做了什么转换和预处理。对吗？
另：你说莱卡的压缩RAW 比不压缩的有更佳的表现，有什么实锤证据吗？还是说：只有LR能解压缩的莱卡RAW？因为说明书上只说了节省存储空间（废话），而对压缩有助画质表现，只字未提。。。
前面不是我们讨论的问题 只有厂家知道处理的方法..... 数码的算法其实和胶片的银盐配方是完全一样的问题 如果大家都知道明白了 厂家还活马？ 底蕴和内涵 所以数码时代有佳能 尼康 索尼 徕卡 飞思........ 胶片时代有柯达 富士 乐凯......哈 镜头的工艺也是一样的道理 佳能的镜头永远做不出徕卡味 索尼菜头和蔡司的区别还是蛮大的..... 后面的问题我楼下已回复了
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1462 帖
logical 发表于 2018-4-18 20:10
前面说的都没有问题，你一直在说的是后期的色彩空间转换，和RAW没有色彩空间，这些都是我之前也一再强调过的，我们之间没有什么分歧。但是你最后说：广色域显示器即使放到sRGB 模式，仍然有超出sRGB 显示器的色彩表现，这个明显混淆了准确的色彩管理和失真而讨喜的色彩鲜丽之间的区别。— 我之前刚谈过这个问题。当然，如果你指的是：广色域显示器的100% sRGB 色域支持，比一个80%的sRGB 色域支持的一般显示器，有更好的色彩表现，那自然成立
如果你指的是：广色域显示器的100% sRGB 色域支持，比一个80%的sRGB 色域支持的一般显示器，有更好的色彩表现，那自然成立
就是这个道理 尤其是专业级的 要好许多 比如一样是255的红 广色域明度和色域的宽度要耐看许多....
广色域显示器即使放到sRGB 模式，仍然有超出sRGB 显示器的色彩表现，这个明显混淆了
这个是这样的 广色域显示器上用ARGB调试好的图片 转换为SRGB(发网上) 除直方图有稍微的变化 色彩（应该也是有变化的）眼睛看可以说完全一样 这样发网上图片的色彩就可保持和原片基本一样（广色域没有白买）注意：1还是一夫一妻制 2浏览者的显示器应该为比较好一点的 最好是经过校色的 有些偏色的一般显示器就见仁见智了..... 但是：如果调图时是一般的显示器 就是用ARGB 色域范围的表现和广色域显示器的差别是很明显的了 就是永远看不到真正的ARGB的色彩的..... 比如我们需要输出打印（专业微喷设备） 几百块一平的纸张和一百多的纸张 色彩和明度的差别 一样的道理....
本帖最后由 xuliangshey 于 2018-4-19 03:20 编辑
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-18 22:53
您没搞明白啥是无损压缩 无损压缩就是数据是一模一样的 换个方式存储 省点地方。 如果觉得无损压缩输出的dng比不压缩的层次明度好 一定是心理作用。
这个就无需讨论了 我用 自己就最明白了 1 不能压缩的录像可用 2原则上使用37.5MP全分辨率.... 虽然没有详细的说明 个人觉得可能是DNG编码前 厂家为提高画质的一种处理的方法.....
实际拍摄比较下来 也是这样 无损压缩的照片的层次立体感好一些 后期曲线处理后更明显
不压缩 解码直接输出 LR默认曲线
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xuliangshey 发表于 2018-4-18 17:42
请注意 JPG 是一张已经压缩的照片 以后就是再RRAAWW 煮熟的鸭子会飞？
所以RAW之前厂家是PS的 并不是什么也没做的原始光电转换的电信号 解码是还原原始结果算法处理的照片 佳能用LR LR只是支持 完美的还是佳能的DPP LR支持的解码用户目前只有是徕卡 因为徕卡给你的解码软件就是LR.... PS 的 S4 S5 也可以解徕卡的DNG 但照片的质感和LR解就差许多了 所以没有免费的午餐 徕卡是付银子给阿道夫的 哈 ( 因为我在用徕卡)
再给看一下徕卡的解释 可以说明RAW之前厂家是有自己的算法的底蕴的 用无损压缩输出徕卡的DNG 就是比不压缩的在层次的厚重度和色彩的明度 范围要好一些 还可以节省一半的内存
您没搞明白啥是无损压缩 无损压缩就是数据是一模一样的 换个方式存储 省点地方。 如果觉得无损压缩输出的dng比不压缩的层次明度好 一定是心理作用。 本帖最后由 大眼镜小眼睛 于 2018-4-18 22:54 编辑
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