主题：10分钟了解色彩空间设置，AdobeRGB和sRGB如何选择？一次定终生，你知道它的重要性吗？
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塞外飘雪 发表于 2018-4-15 09:53
如果没有一个不同见解的人，是不是这个帖子也就消沉了
这倒是 -- 我也是因为从文字论坛入口看到这个尼康坛的帖子。其实这样的讨论，更适合去暗房论坛 :-)
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1188 帖
loveorola 发表于 2018-4-15 05:52
这三点不是我说的，任何一本色彩管理学的课本里都能找到！
有不同的见解，才能引起探究根源的兴趣
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吴少卿 发表于 2018-4-14 23:31
AdobeRGB（简称A）描述的色域是比sRGB（简称s）大，这个是没有异议的。
但是要说采用A色域的照片质量比s质量好，是不一定成立的。
照片质量归根结底取决于数值精度，两张3x8位/通道的JPEG照片，相同内容的时候，采用更广色域的那张色阶连续性必定不如色域窄的那张。
A只有在每通道比特超过8位的时候，图片质量才能超过s，这种情况通常出现在PS输出结果，或者是PS的中间过程运算上，比如每个图层的计算机内部叠加计算的时候。这时候高精度宽色域的值才能起作用。
如果只是在相机上选择A或者s，输出的照片质量是没有任何区别的，这点我经过实践验证过。
说的好！
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1186 帖
logical 发表于 2018-4-15 09:42
他这样的固执己见，以无知作为无畏的借口，你让他看书也没用呀 。。。:-）
如果没有一个不同见解的人，是不是这个帖子也就消沉了
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雨中赏花 发表于 2018-4-15 02:01
很多年前就看过类似的文章，这种文章里有一个基础性的推论：色域越大，色彩数量越多。
诸位大神不是把这个推论：色域越大，色彩数量越多。彻底否定了吗？
这个文章里的软件没实验过，但当年也曾经下载过很多类似可以直观展示色彩空间的软件，结果是不可靠，因为RAW展示的色域拓展效果，用S JPG上也能拓展。
你对色域的理解是什么？可以用语言描述一下吗？还有你所说的色彩数量是一个什么样的概念，与普遍认同的概念是否一致。概念不一样理解就差别大了。
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loveorola 发表于 2018-4-15 05:52
这三点不是我说的，任何一本色彩管理学的课本里都能找到！
他这样的固执己见，以无知作为无畏的借口，你让他看书也没用呀 。。。:-）
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雨中赏花 发表于 2018-4-14 22:55
如果你认为厂家的技术支持可以完全清楚图像处理器这种机密信息，俺相信你的脑袋般配小眼睛。
如果没有当初的无损压缩RAW是不是真的无损的争论，索尼相机可能还是没有未压缩的RAW选项。
怎么什么话您都能给理解成满拧？
难道厂家技术支持不比您对业界标准和他们自己的实践更加了解？难道我们更应该相信一个连打印机的色彩管理都搞不定的您，竟然发现了厂家的色彩秘密？
当年SONY的争论，有人拿出了极端情况下色阶断裂的例子，而且争论的焦点，是必须保证RAW的原始数据的完整纯粹。所以用户才能得到他们需要的选择权。
你这里在做的是：既没有本事可以拿出一目了然的实锤证据去质疑厂家，甚至认为厂家是有权对RAW数据经过某些“秘密”处理的，我们要做的就是顺应厂家的“秘密” 处理修改业界的工作流程 -- 你自己的工作流程根本是一团浆糊，当然只会无端猜疑别人都是在捣浆糊了 。。。
本帖最后由 logical 于 2018-4-15 09:34 编辑
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人生自古有情痴 发表于 2018-4-14 22:19
数码音响的插值、超取样，音响友没多大去计较啊。看看相机厂家有没有胆量，把软件的功能做到相机去。
正如我之前说的，不要太相信厂家，要举证也难。
其实厂家使用原始数据是最轻松的，但各家的数据质量有可能分别不大，有一家厂加味精了取得效果，其它的跟不跟，这不会有任何生命健康安全等问题。到底谁是良币，原数据还是加味精，不好说。
两样都给用户选择吧，这看起来是最好的方法。要真的数据质量分别不大，有多少人还买LEICA；要明刀明枪比调味吧，都不是软件的对手。技术就是厂家的生命，技术空间没有了，产品和行业就完结了。
看看现在的音响市场，都千人一面的，连听的兴趣也没有了。经典的旧录音、旧唱片、旧器材，还是无法替代的经典。
对厂家的技术空间，我还是有一点点点的宽容，更大的原因是近期证实，相机还是不错的，原来的显示器差了些，自己关注的精力也少些。
因为换显示器所以关注色彩管理，多谢无忌上的朋友，学到许多，感谢！ ...
厂家让用户可以选择RAW only，RAW+jpg，jpg直出，还有针对JPG的各种预设值和曲线，机内降噪，。。。就已经是把软件集合进相机，而且把选择权充分的交给用户了。而如果厂家在RAW里就加味精，才是剥夺了用户的选择权。对吧？相机工业比音响更普及，即是因为人的视觉感受的信息灵敏远超听觉的先天优势，也是因为他们更加科学量化的标准化管理流程，没音响那么多“玄学”，不是吗？
目前广色域还没有得到系统和软件的统一支持，所以换显示器，自己打印，都是逼着人学习的原因。我当年两样都做，花了一年多才大致搞明白。上网也学了很多，确实不易 。。。
本帖最后由 logical 于 2018-4-15 09:38 编辑
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雨中赏花 发表于 2018-4-15 02:04
软件统一PS。
比较得到的NEF大小。
仅比了大小吗？图像哪？
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雨中赏花 发表于 2018-4-14 22:24
你又来这套了，就好像算命先生，妇人来问戒指丢了，能不能找回来，算命先生回答：去灶房找。
找到了是你高明，找不到是没说灶房一定能找到。
如果算命先生知道这个妇人是瞎子，还能跟她废话到哪里找吗? 那时，“瞎”的就是算命先生了 呵呵
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-15 05:18
你能理解理论上这三个字吗？ 实践还能超越理论了？ 理论上都没关系了 还能有关系？
你知道在他的字典里，实践一定是超越理论的。而且这个实践，一定要经过他的手发明出来 — 他哪一天做个超光速的实验来，就可以推翻相对论了 呵呵
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-15 05:23
我也不跟你咬文嚼字了。 您的问题是， 听到别人说北京比上海大， 就得出了个北京比上海人多的结论。
不光如此，他还根据上海人多（图像文件大），得到了上海一定比北京大（包含更多色彩信息）的结论 — 他这个是用语文老师教的在研究地理，还美其名曰“不迷信权威” — 反正他总是永远正确的，要错也是语文老师的错。哈哈 本帖最后由 logical 于 2018-4-15 08:19 编辑
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雨中赏花 发表于 2018-4-15 02:04
软件统一PS。
比较得到的NEF大小。
还在比文件大小那？※※好吃就是因为它个大，而不是看皮薄陷新鲜 — 真有意思。哈哈 本帖最后由 logical 于 2018-4-15 08:07 编辑
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雨中赏花 发表于 2018-4-15 02:27
您能理解A-RGB JPG可以无损转换为S-RGB JPG吧？S-RGB JPG不能无损转换为A-RGB JPG，没有疑义吧？
凌乱到这样的思维，也是少见。
什么叫色彩的无损转换？原有的色彩和色阶过度都能完整保留，经得起仪器的检验，才能叫无损。
ARGB 图像表达了超出sRGB 色域的色彩信息，转换映射到sRGB之后，这些色彩信息就被丢弃了。这样的转换，也能叫无损，也是醉了。
— 别告诉我说，你理解的转换，就是不改变原文件的RGB数值，仅仅是把原文件的色彩空间给赋予一个新的ICC吧？这样的“转换”，在photoshop 里叫“assign”, 是放弃了色彩管理的做法，是以巨大的色偏为代价的。真正符合色彩管理的转换，是根据映射关系改变RGB数值的“convert”。
— 你这样的色彩管理水平，连打印机的所见即所得都搞不定，一点不奇怪了 呵呵
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loveorola 发表于 2018-4-15 05:33
色域越大，色彩数量越多。
好严重的错误啊！
正确的理解应该为：色域越大，能包含的色彩数量越多。
再为您重复一遍：
其一
一类色彩空间称之为：设备的色彩空间，是体现设备采集或再现色彩能力的特性化文件（ICC-Profile），一个特性化文件只描述该设备在一定的工作环境下的特征，如果其中任意因素改变，就要重新制定特性化文件（ICC-Profile）。
另一类色彩空间称之为：色彩工作空间，与设备无关，是人类创造出来的色彩空间，比如sRGB，adobe RGB，Prophoto RGB等等。它是我们处理照片的“平台”，或是“归宿”。
其二
无论是RGB还是CMYK，无论是8bit还是16bit，我们看到的是RGB，CMYK的数字组合，可这些数字组合背后并不一定代表真正的色彩。
无论是设备色彩空间，还是色彩工作空间，说白了就是一种真实色彩在空间分布的表达形式，这个空间可以XYZ，也可以是Lab. 只不过它一头是XYZ／Lab，一头是CMYK／RGB，是个内心不变的“两面派”。 ...
正确的理解应该为：色域越大，能包含的色彩数量越多
您不应该用数量多这三个字 他就是僵在这三个字上的 用范围广比较恰当
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loveorola 发表于 2018-4-15 05:33
其一
一类色彩空间称之为：设备的色彩空间，是体现设备采集或再现色彩能力的特性化文件（ICC-Profile），一个特性化文件只描述该设备在一定的工作环境下的特征，如果其中任意因素改变，就要重新制定特性化文件（ICC-Profile）。
另一类色彩空间称之为：色彩工作空间，与设备无关，是人类创造出来的色彩空间，比如sRGB，adobe RGB，Prophoto RGB等等。它是我们处理照片的“平台”，或是“归宿”。
其二
无论是RGB还是CMYK，无论是8bit还是16bit，我们看到的是RGB，CMYK的数字组合，可这些数字组合背后并不一定代表真正的色彩。
无论是设备色彩空间，还是色彩工作空间，说白了就是一种真实色彩在空间分布的表达形式，这个空间可以XYZ，也可以是Lab. 只不过它一头是XYZ／Lab，一头是CMYK／RGB，是个内心不变的“两面派”。不要只看RGB/CMYK数字组合的一面，而不看内部对应XYZ／Lab的一面，XYZ／Lab才是内心，才是真实色彩！
比如在一个A色彩空间里，有很多不同的RGB组合对应相同的Lab值，比如 R=a，G=b，B=c 和 R=a，G=b，B=c＋1可以是对应的同一组Lab值，表达同一个真实的色彩， 而在另一个色彩空间B里，有可能R=a，G=b，B=c 和 R=a，G=b，B=c＋1对应两组不同的Lab值，表达两种不同的真实色彩。
正是这样的差别，才有了色彩空间的大与小，才有了每个色彩空间不同的属性。
其三
ICC profile分为LUT型和TRC型，还有LUT和TRC的混合型，LUT型要比TRC型文件大是客观事实，并不能从ICC文件大小推导出其包含真实色彩的多少，只能大概看出它是LUT还是TRC。比较ICC文件的大小无意义，比较嵌入ICC的图像文件大小更无意义！
这三点不是我说的，任何一本色彩管理学的课本里都能找到！
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雨中赏花 发表于 2018-4-15 02:01
很多年前就看过类似的文章，这种文章里有一个基础性的推论：色域越大，色彩数量越多。
诸位大神不是把这个推论：色域越大，色彩数量越多。彻底否定了吗？
色域越大，色彩数量越多。
好严重的错误啊！
正确的理解应该为：色域越大，能包含的色彩数量越多。
再为您重复一遍：
其一
一类色彩空间称之为：设备的色彩空间，是体现设备采集或再现色彩能力的特性化文件（ICC-Profile），一个特性化文件只描述该设备在一定的工作环境下的特征，如果其中任意因素改变，就要重新制定特性化文件（ICC-Profile）。
另一类色彩空间称之为：色彩工作空间，与设备无关，是人类创造出来的色彩空间，比如sRGB，adobe RGB，Prophoto RGB等等。它是我们处理照片的“平台”，或是“归宿”。
其二
无论是RGB还是CMYK，无论是8bit还是16bit，我们看到的是RGB，CMYK的数字组合，可这些数字组合背后并不一定代表真正的色彩。
无论是设备色彩空间，还是色彩工作空间，说白了就是一种真实色彩在空间分布的表达形式，这个空间可以XYZ，也可以是Lab. 只不过它一头是XYZ／Lab，一头是CMYK／RGB，是个内心不变的“两面派”。不要只看RGB/CMYK数字组合的一面，而不看内部对应XYZ／Lab的一面，XYZ／Lab才是内心，才是真实色彩！
比如在一个A色彩空间里，有很多不同的RGB组合对应相同的Lab值，比如 R=a，G=b，B=c 和 R=a，G=b，B=c＋1可以是对应的同一组Lab值，表达同一个真实的色彩， 而在另一个色彩空间B里，有可能R=a，G=b，B=c 和 R=a，G=b，B=c＋1对应两组不同的Lab值，表达两种不同的真实色彩。
正是这样的差别，才有了色彩空间的大与小，才有了每个色彩空间不同的属性。
其三
ICC profile分为LUT型和TRC型，还有LUT和TRC的混合型，LUT型要比TRC型文件大是客观事实，并不能从ICC文件大小推导出其包含真实色彩的多少，只能大概看出它是LUT还是TRC。比较ICC文件的大小无意义，比较嵌入ICC的图像文件大小更无意义！
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雨中赏花 发表于 2018-4-15 04:44
您就不要瞎举例子了，您前边举得例子，让您当了王连举。北京上海人口面积联系在一起比较，有个单位面积人口数更精确一点。
您的这句话数码文件的颜色最大数量是色深决定的 和色域没一点关系。改成数码文件的颜色最大数量理论上是图形文件的色深决定的，和色域无关才没有漏洞。
我也不跟你咬文嚼字了。 您的问题是， 听到别人说北京比上海大， 就得出了个北京比上海人多的结论。
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雨中赏花 发表于 2018-4-15 04:44
您就不要瞎举例子了，您前边举得例子，让您当了王连举。北京上海人口面积联系在一起比较，有个单位面积人口数更精确一点。
您的这句话数码文件的颜色最大数量是色深决定的 和色域没一点关系。改成数码文件的颜色最大数量理论上是图形文件的色深决定的，和色域无关才没有漏洞。
你能理解理论上这三个字吗？ 实践还能超越理论了？ 理论上都没关系了 还能有关系？
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-15 03:47
您阅读文章有点死板 咬文嚼字。 我再给你举个例子吧。 北京大还是上海大？ 按面积北京大 按人口上海大。
色域就相当于面积 色深就相当于人口。 文章说的色域越大 颜色越多 是指颜色覆盖的范围更大 所谓色域吗。 你却把他理解成转换成数码格式后颜色的数量多。 数码文件的颜色最大数量是色深决定的 和色域没一点关系。
您就不要瞎举例子了，您前边举得例子，让您当了王连举。北京上海人口面积联系在一起比较，有个单位面积人口数更精确一点。
您的这句话数码文件的颜色最大数量是色深决定的 和色域没一点关系。改成数码文件的颜色最大数量理论上是图形文件的色深决定的，和色域无关才没有漏洞。 本帖最后由 雨中赏花 于 2018-4-15 04:45 编辑
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雨中赏花 发表于 2018-4-15 02:01
很多年前就看过类似的文章，这种文章里有一个基础性的推论：色域越大，色彩数量越多。
诸位大神不是把这个推论：色域越大，色彩数量越多。彻底否定了吗？
这个文章里的软件没实验过，但当年也曾经下载过很多类似可以直观展示色彩空间的软件，结果是不可靠，因为RAW展示的色域拓展效果，用S JPG上也能拓展。
您阅读文章有点死板 咬文嚼字。 我再给你举个例子吧。 北京大还是上海大？ 按面积北京大 按人口上海大。
色域就相当于面积 色深就相当于人口。 文章说的色域越大 颜色越多 是指颜色覆盖的范围更大 所谓色域吗。 你却把他理解成转换成数码格式后颜色的数量多。 数码文件的颜色最大数量是色深决定的 和色域没一点关系。
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老_泡 发表于 2018-4-14 23:46
色域无限大是什么概念？这么一会儿您又发明了一个概念。
你是说支持proRGB的大色域图片可以任意转为小色域图片而无损吗？不支持proRGB的话，sRGB的小色域图片就不能转成aRGB的大色域吗？
你再仔细琢磨琢磨自己都说的什么乱七八糟的好吗，虽然咱们是讨论，但胡扯就不太好了。
色域无限大首先是假设，其含义是：超出或至少包含3种常用的色域。
俺自己看了一下打的文字，没感到有任何胡扯的内容。估计是您的脑子里一直念叨着RAW无色域，看到不符合您意念的文字就凌乱了。
您能理解A-RGB JPG可以无损转换为S-RGB JPG吧？S-RGB JPG不能无损转换为A-RGB JPG，没有疑义吧？
假设RAW有色域，那么RAW对色域的转换就如同JPG的色域转换了。请忘掉您头脑中一直念叨的RAW无色域，先看清俺的假设条件，就不会出现您感觉的乱七八糟了，
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塞外飘雪 发表于 2018-4-14 23:42
还有你比较的软件用的是哪一个？检测手段是眼睛还是仪器？是100%放大比还是缩图全屏比？是同屏比还是两屏比？
软件统一PS。
比较得到的NEF大小。
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塞外飘雪 发表于 2018-4-14 23:35
雨资这个算不算依据哪？这可是数字层面的了。
很多年前就看过类似的文章，这种文章里有一个基础性的推论：色域越大，色彩数量越多。
诸位大神不是把这个推论：色域越大，色彩数量越多。彻底否定了吗？
这个文章里的软件没实验过，但当年也曾经下载过很多类似可以直观展示色彩空间的软件，结果是不可靠，因为RAW展示的色域拓展效果，用S JPG上也能拓展。
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雨中赏花 发表于 2018-4-14 23:35
你要是还不明白， 就没必要讨论了。
还真不明白，是不明白您明白的是什么
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雨中赏花 发表于 2018-4-14 23:27
支持PROPHOTO RGB，说明RAW可以说是色域无限大，可以任意转换小的色域。（假设相机得到的AD转换色域是无限大）。
不支持， 色域是有限的，不能由小色域转换到大色域。
色域无限大是什么概念？这么一会儿您又发明了一个概念。
你是说支持proRGB的大色域图片可以任意转为小色域图片而无损吗？不支持proRGB的话，sRGB的小色域图片就不能转成aRGB的大色域吗？
你再仔细琢磨琢磨自己都说的什么乱七八糟的好吗，虽然咱们是讨论，但胡扯就不太好了。
本帖最后由 老_泡 于 2018-4-14 23:53 编辑
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雨中赏花 发表于 2018-4-14 23:33
你仔细按照俺前边帖子的内容去做，俺的实验模型具有可重复性和良好的一致性。注意别用JPG比较，因为那是有损压速，结果说不清楚。
还有你比较的软件用的是哪一个？检测手段是眼睛还是仪器？是100%放大比还是缩图全屏比？是同屏比还是两屏比？
本帖最后由 塞外飘雪 于 2018-4-15 00:10 编辑
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雨中赏花 发表于 2018-4-14 23:33
你仔细按照俺前边帖子的内容去做，俺的实验模型具有可重复性和良好的一致性。注意别用JPG比较，因为那是有损压速，结果说不清楚。
好、回头到我朋友哪去印证。
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mousefire 发表于 2018-4-8 16:34
继续加论据：http://www_360doc_com/content/14/0801/11/12289426_398569797.shtml
20D时代，RAW所能表达的色域空间就远超Adobe RGB了，真喜欢牛逼，上设备，上ProPhoto RGB，也仅能做到尽可能多的接近RAW的表达能力
雨资这个算不算依据哪？这可是数字层面的了。
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老_泡 发表于 2018-4-14 23:32
“支持PROPHOTO RGB，说明RAW可以说是色域无限大”？您是找到书上的论据还是您自己发明的？
你要是还不明白， 就没必要讨论了。
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